Муниципальные депутаты хотят контролировать парковки в своих районах

Квартира в частной собственности, следовательно есть кусочек этой собственности и во дворе.

Во-первых, право собственности на землю возникает с момента оформления, насколько я понимаю. В 99 % случаях отсутствует межевание земли и выделение участка для дома. Ну и для оформления собственности должно быть ТСЖ, как понимаю.

Во-вторых, пользоваться ею имеют равные (пропорциональные площади квартир, точнее) права все собственники и даже арендаторы квартир в доме.
Как они распорядятся использованием участка земли, оформленного в собственность - это их дело, до тех пор, пока власть не возражает.

Насколько мне известно, в Москве любят выделять участок для дома, равный площади самого дома плюс подошва с полметра. Не очень представляю, как там могут припарковаться все желающие.

Даже если участок нормальный, места для всех все равно не хватит, целесообразно установить стоимость аренды машиноместа и регулировать спрос сообразно предложению.

Дык депутаты о том же: давайте, говорят они, мы за % сами своих будем штрафовать в своем районе,

Вот что бы мне сразу не запатентовать свою идею с процентами!
Если хотят - пускай терь мне "откатывают").

Ладно...
Посмеялись. Я - в процессе между тряпкой и пылесосом, что увеличило производительность домашнего труда).

P.S.В процессе обсуждения ни один муниципальный депутат не пострадал). Аминь.

Ну нет юридического образования, зачем фантазируешь? Коменты, все конечно можно, но просто смешно.

Я не кошу под юриста.

Но паркуюсь, землёй этой придомовой совладею, налог на это дело плачу — почему бесплатно? Где ошибся?

Жан, в доме котором ты живешь не меньше 100 квартир. Нужно 150 машиномест, чтобы всем было хорошо и за квартплату. У тебя во дворе есть 150 машиномест?

Игорь, не надо теоретизировать.
Говорю как обстоят дела: после того, как посносили ракушки — проблем с парковкой нет вообще. За последние пару лет, я не припомню случая, чтобы я приехал и не смог припарковаться.
При этом приезжаю я с работы частенько в районе полуночи, а то и позднее.
На газонах, тротуарах у подъездной двери — не стоит никто.
Никто никому не мешает. В чём проблема?

С кого и за что при таких раскладах надо брать дополнительные деньги?

Про проблемы с парковкой в городе знаю. Просто мне и соседям повезло.

Но не надо гнать всех под одну гребёнку. У кого есть такие проблемы — решайте их самостоятельно!
Для этого не нужны никакие депутаты и префектуры. ТСЖ и вперёд. И берите друг с дружки какие угодно деньги!

Жан, поэтому и регулировать вопрос с парковками должны не в Дептрансе, а на местах. Регулировать - это значит в том числе, возможно, оставить парковку бесплатную в одном месте, сделать платную в другом, сделать запретительно дорогую в третьем. Это надо просто знать, какая ситуация в каждом конктретном месте. Речь ведь об этом идёт. Деньги там, возможно, собираться будут смешные - это инструмент регулирования.

Около моего дома после сноса ракушек тоже появилось очень много места. Сейчас проблемы с парковкой тоже нет. Но при этом я здесь сегодня прочитал, что решили еще добавить парковок причем за счет газона в парке.

То есть даже в префектуре решения принимают не "на земле", а глядя в карты.

Как тут правильно выше написали, местный депутат хотя бы легко доступен - его можно взять за руку и показать как надо делать.

Жан, поэтому и регулировать вопрос с парковками должны не в Дептрансе, а на местах. Регулировать - это значит в том числе, возможно, оставить парковку бесплатную в одном месте, сделать платную в другом, сделать запретительно дорогую в третьем. Это надо просто знать, какая ситуация в каждом конктретном месте. Речь ведь об этом идёт. Деньги там, возможно, собираться будут смешные - это инструмент регулирования. Около моего дома после сноса ракушек тоже появилось очень много места. Сейчас проблемы с парковкой тоже нет. Но при этом я здесь сегодня прочитал, что решили еще добавить парковок причем за счет газона в парке. То есть даже в префектуре решения принимают не "на земле", а глядя в карты. Как тут правильно выше написали, местный депутат хотя бы легко доступен - его можно взять за руку и показать как надо делать.

Я об этом и говорю, только в нашем случае «на местах» — это совсем не депутатами, которые там сидят из под палки и делают только то, что им говорят сверху.

Самоорганизовывайтесь, люди! Никто за вас ничего не сделает! Инициативных, толковых, образованных и ответственных, типа Андрюхи Титова — среди депутатов мало. Посмотрите на их список прямо на этом сайте, где указано кто есть кто, ни украсть, ни посторожить — чего вы от них ждёте?

Тот же Кац, не знаю как к нему относиться, но он похоже хотя бы реально этому депутатству время уделяет — изучает темы, зарубежный опыт и т.п. А чего вы хотите от бюджетников, которых загнали туда из под палки, а вы их понавыбирали? Чтобы они пошли против начальства и «линии партии» и начали отстаивать ваши интересы? Глупости же…

Муниципальное самоуправление — штука толковая, и реально работает за рубежом. Но у нас пока всё это в таком диком состоянии… выдавать кредиты доверия авансом — ещё рано.

Игорь, не надо теоретизировать. Говорю как обстоят дела: после того, как посносили ракушки — проблем с парковкой нет вообще. За последние пару лет, я не припомню случая, чтобы я приехал и не смог припарковаться.

Рад за тебя, и сам проблемой парковки не страдаю, но деньги за парковку брать надо, если не хочешь жить как в Ташкенте.

Нормально - это когда у каждого есть свое место, а такое возможно только при его платности, не знаю кто такой Кац и что там у тебя с ним.

Жан, а зачем так много работать (возвращаясь с работы к полуночи), если жаба душит оплатить свою парковку?

Даешь ходьбу пешком, езду на автобусах и поголовный велосипедизьм! Машины - зло!

Видимо, нужно и мне высказаться, раз уж тут такая дискуссия завязалась. Хочу обратить внимание на несколько ключевых вопросов:
1. Сейчас те деньги, которые собирают с ЛЮБЫХ штрафов ГИБДД идут просто "в общий котел города" - такая у нас бюджетная политика. Мне действительно кажется, что если бы эти деньги шли на обустройство парковок и дорог в районе, где эти штрафы собраны, было бы лучше.


Поэтому вопрос стоит не "дать депутатам право решать, куда пойдут собранные штрафы", а "законодательно определить, что, допустим: 5% идут на содержание парковочной службы, 80% идут на благоустройство парковок, 15% идут в городской бюджет". Так можно добиться, чтобы районы развивались пропорционально приложенным усилиям, т.е. не "переделить деньги", а сделать, наконец то, на что всем уже 20 лет наплевать.

2. Сейчас ГИБДД безразлично, что творится во дворах. Я сам дважды пытался в ГИБДД договориться о системе взаимодействия по штрафованию горе-парковщиков во дворах, и оба раза получал ответ, что мол "молодец, возьми с полки пирожок, и не мешай взрослым дядям работать". Можно сделать несколько рейдов добровольцами и направить материалы в ГИБДД, они их даже примут и дадут ход... Возможно, даже выпишут штраф. но это ДОБРОВОЛЬЦЫ, т.е. сделаем один раз, второй, третий, после чего все же надоест. Нужна СИСТЕМА контроля парковки во дворах и на придомовых территориях. ГИБДД этим заниматься не будет, парконы будут ездить только по трассам "1-й категории", остается вопрос, КТО? Ответ один - муниципальная парковочная служба.
Одно дело, когда вооруженный, с высшим образованием, с опытом работы, находящийся на государственной службе, ... полицейский занимается выписыванием штрафоф козлу, который заехал колесами на газон в каком-то (не его) дворе. И совсем другое дело, когда бабушка (божий одуванчик) ходит с фотоаппаратом по своему району и просто по правилам фиксирует нарушения. Не нужна спец подготовка, нет оружия и лишних полномочий, зато есть личная заинтересованность в благополучии своего района.

3. Самое важное - это, как ни странно, культура поведения. Я уверен, что почти 100 лет без частной собственности и культ "крутости" последние 20 лет привели нас к двум парадоксам: стало "круто" нарушать законы, если за это не наказывают, и люди относятся к любой не своей собственности как к дерьму. Формулировка "а где же мне парковаться?" или "пусть сначала сделают парковки, а потом я буду соблюдать правила" или "все так паркуются и я буду" - это прибежище тех людей, которые собственную лень, неуважение к другим, пренебрежение к законам хотят переложить на общество.

Чаще всего такие люди не понимают, есть три простых тезиса:

а. Если ты приобретаешь автомобиль, то это не гарантирует тебе автоматически право бесплатной парковки где тебе удобно.
б. Если ты не купил себе парковочное место, значит тебе оно не гарантировано, т.к. общественное парковочное место может быть занято твоим соседом.
б. Если в каком-то месте парковаться запрещено правилами дорожного движения, значит там становиться нельзя никому и никогда, что гарантируется существенным наказанием.

Поясню некоторые вопросы, которые возникли в комментариях:

Придомовые территории, принадлежащие собстввенникам или ТСЖ, чаще всего очень маленькие по двум причинам - земля дорогая и будет только дороже, и эту землю нужно обслуживать (ремонтировать асфальт, тротуары, газоны, ...). Именно поэтому дома с большими парковками, или подземными парковками стоят существенно дороже. Хочешь парковаться у дома - купи жилье дороже.

Дальше. Паркуясь как придется, потому что "далеко идти" "негде ставить" ... люди банально нарушают правила, которые другие люди стараются соблюдать. ЕДИНСТВЕННЫЙ способ заставить их прекратить это делать - это гарантированный штраф за нарушение. Альтернатива "идти до бесплатной парковки 15 минут" или "заплатить 3 000 рублей штрафа за неправильную парковку" - это нормальная ситуация.

Многие люди понимают свою безнаказанность в силу того, что законы не работают во дворах. Их некому наказать рублем - выписать штраф. А страдают от этого только жители двора - и именно им эту проблему решать, т.к. мэру, Путину, начальнику ГИБДД наплевать на парковку во дворах.

Скажите, зачем человеку покупать парковочное место, если оно стоит денег, а парковка на газоне в нарушение закона - бесплатна. Я лично разговаривал с людьми которые считают, что те 500 000 рублей, которые стоит гараж в Крюково - это чудовищная сумма, а 4000 рублей в месяц за парковку - это грабеж. И их не убеждают аргументы о том, что их машина стоит больше миллиона и банально дешевеет больше чем на 4 000 рублей в месяц, а квартира стоит 10 миллионов - и стоимость гаража - это 5% от стоимости жилья.

В сухом остатке, есть 3 варианта:
1. Дорогое жилье с подземными парковками и огороженной территорией, где собираются люди, готовые платить за свое право на парковку, тротуар, газон.
2. Дворы, превращенные в парковки в 4 ряда, без газонов, с кучей автохлама на приколе, т.к. у городских властей руки сейчас (уже 20 лет) не доходят до этих вопросов.
3. Совместное приведение ситуации в районе к нормам закона, которое обязательно будет ущемлять "мифическое" право автовладельцев на бесплатную парковку прямо у подъезда, или на газоне; право хранить старье в ракушке перед подъездом, ... И обеспечивать эту работу за счет штрафов и доходов от парковки в Местный бюджет, а не на развитие "новой москвы"

2. Дворы, превращенные в парковки в 4 ряда, без газонов, с кучей автохлама на приколе,

Это наш путь, мы уверенно движемся к его реализации. Согласен, со всем, вами написанным, но власть сознательно выбрала вариант 2 и реализует его. Менять пока ничего не планируют.

А зачем что-то менять, если 97% все устраивает?

Игнат: Муниципальным депутатам зарплаты не платят.

То то я смотрю:

Утвердить отчет об исполнении бюджета внутригородского муниципального образования Старое Крюково в городе Москве за 2011 год по доходам в сумме 26 356,4 тыс.рублей, по расходам в сумме 25094,3 тыс.рублей.

А что плохого в этих гаражах?

То, что эти "гаражи", только называются гаражами, а по сути - парковочное место, строительство которого уже оплачено из нашего кармана и за которое еще раз с нас хотят взять деньги, совершенно не оправданные, где-то в районе 300 - 400 тыс. Адекватно было бы сдавать их в аренду аналогично другим платным парковочным местам, причем за не высокую цену, покрывающую обслуживание стоянки.

Так их и сдают в аренду.