Фото: Крещенские купания — 2013

И не изменится, какие бы не появлялись лжепроповедники и как бы себя не раскручивали, лжецы и обманщики останутся лжецами и обманщиками. Потому что жизнь - это правда, а не ложь. И ни с каким течением ложь правдой не станет, равно как и наоборот.

Валерий, вы это о ком? Кто здесь лжепророк?
Положа руку на сердце, мы ничего достоверно не знаем об устройстве нашей Вселенной (а их множество) и малюсенькой крупинке ее - планете Земля. Зачем мы здесь? Как и благодаря кому появились? Солнечной системе 4,5 миллиарда лет.
На Земле многократно рождались и умирали цивилизации существ, возможно, совершенно непохожих на нас. Руины цивилизаций, существовавших тысячи лет назад и не уступавших по развитию нашей, до сих пор находят в разных уголках планеты. И никто не может толком объяснить предназначение найденного.
А христианству всего 2 тысячи. Но несмотря на это, вы находите возможным считать это учение единственно верным. А на мой взгляд абсолютной истины нет до тех пор, пока не познаешь все, не докопаешься до сути всего, что, естественно, невозможно. Смысл в том, чтобы искать истину, не жить догмами, потому что это неизбежно приведет к стагнации.

1. Библию читали или перефразируя "слышали, но не слушали".

Что я перефразировал? Проверяйте. Я оставил ссылки на оригинальный текст. Видите ли, если написали на двери "Закрывайте дверь, очень холодно", Это только означает, что нужно закрывать дверь, потому что очень холодно. И никаких тайных смыслов нет. Если написано: "мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых", это означает тотальное уничтожение, или по современному геноцид. Если написано: "на путь к язычникам не ходите", Значит нечего этим ребятам у язычников делать. Какой ещё может быть второй, третий, скрытый смысл? Зайдите сами и перечитайте полностью, "не выдранные из контекста". Там другого смысла просто нет. Не выдумывайте и не делайте вид, что Вы понимаете чего то лучше больше, чем все остальные.

И ещё один момент. Когда Попы, да и просто христиане используют цитаты из библии и евангелие, трактуя по своему усмотрению, то это нормально, а когда кто то другой, пытается понять и разобраться, то это уже криминал...

Насчет "секты" - мы живем не в Древнем Риме

Я использовал современное определение понятия "секта", а не древнеримское. В соответствии с этим определением уже современное христианство вычисляет уже свои секты, то есть основанные на христианстве.

хороший пример: появление бабочки из гусеницы

Ну, Я думаю, что любая секта, например Свидетели Иеговы, Белое Братство и т.д. и т.п. думают и рассуждают примерно так же.

Где сейчас Зевс? Перун? Кетцалькоатль? Вымерли, списаны на кладбище истории.

Я так не думаю. Последователи этих Богов и ныне живут и здравствуют. Так что ничего с ними не произошло. Просто этих последователей стало меньше и они особо не светятся. А то еще доблестная братия христиан возьмется рьяно выполнять заповеди описанные в Исходе (Исх.34:14-26). Не буду приводить цитаты, а то скажут еще, что опять выдернуто из контекста.

бесславные хулители христианства на самых задворках истории

Не удивительно, Официальная религия многих стран. Было бы странно, если она своих противников превозносила...

Потому что жизнь - это правда, а не ложь. И ни с каким течением ложь правдой не станет, равно как и наоборот.

Что Вы называете правдой? Что Бог сотворил небо и землю? Что Господь сотворил Адама и Еву и т.д. и т.п.? Если Вы в это верите... то это не означает, что это именно так и было. Это только Ваше убеждения, которое в месте с Вами разделяет некоторое число людей. Но Ваши убеждения не являются правдой. Это только убеждения не больше.

христианству всего 2 тысячи. Но несмотря на это, вы находите возможным считать это учение единственно верным. А на мой взгляд абсолютной истины нет до тех пор, пока не познаешь все, не докопаешься до сути всего, что, естественно, невозможно.

Абсолютная истина / правда есть вне зависимости от того признает или открыл её человек или нет. Дальние планеты и звезды уже были и тысячи лет назад, но от того что люди не могли их наблюдать, они все равно в то время уже были. Многое из того что есть сейчас - лет 100-200 назад казалось фантастикой, равно как и то что кажется ею сейчас будет открыто через какое-то время. Совершенствоваться должен человек и стремиться к истине как в физическом, так и прежде всего в духовном плане.
Чуть более 2 тысячи лет времени Нового Завета, но Христианство неразрывно связано и со всем тем периодом, что предшествовал до Рождества Христова. Отношение к религии основано на вере. Что увлекающиеся материализмом оппоненты не хотят ни понимать, ни учитывать. Вы же любите или доверяете близкому человеку не потому что научно или математически доказали себе, что именно он вам подходит. К вере приходят только добровольно, «насильно мил не будешь». И при том если бы она была обманом, у неё бы никогда не было бы столько последователей. Однако за тем самые 2 тысячелетия никто библейские истины не опроверг и лучшего ничего не придумал. Как в известной поговорке «хотите верьте – хотите проверьте», но все-таки история и жизнь должны чему-то учить, тем более что те кто из раза в раза напрасно посягают на христианство, при этом неизменно самих себя считают мудрецами.

Что я перефразировал? Проверяйте. Я оставил ссылки на оригинальный текст.

На эту тему уже приводил «революционную» цитату «Октябрь уж наступил. А.С. Пушкин». Из похожего доводилось слышать и такое, что «Библия призывает уничтожать смоковницы». Только почему вы решили, что вот ваше понимание – единственно правильное??! Библия – это не кодекс, хотя даже в правовых документах, вот где уж где а текст должен пониматься буквально, существуют целые толкования и официальные разъяснения. А Иисус Христос вообще говорил, в основном, притчами.
На самом деле, ваш вопрос и даже ваши конкретные выдержки из Ветхого Завета в немалом количестве гуляет в Интернете, и если бы вы действительно хотели разобраться, а не выносить свой скорый приговор, то давно бы это сделали. А главный совет, прежде всего: начинать чтение Библии с Нового Завета, в условиях которого мы живём, тогда будет понятен и Ветхий. Один из священников дал очень хороший ответ: «Так же, как никто из современных педагогов не станет учить школьников геометрии сначала по учебникам Эвклида, а потом по современным пособиям, хотя Эвклид написал свою геометрию исторически раньше. Аналогично мы должны сперва изучить Новый Завет - т.е. непосредственное для нас с вами руководство ко спасению, и лишь затем переходить к его предвестнику - Ветхому Завету».

Ну, Я думаю, что любая секта, например Свидетели Иеговы, Белое Братство и т.д. и т.п. думают и рассуждают примерно так же.

Говорить можно все что угодно. Смотрите на дела и на плоды.

Не удивительно, Официальная религия многих стран. Было бы странно, если она своих противников превозносила

В Европе официальная только в 1-й стране. Если интересно, посмотрите. Расставляет всё на места жизнь и история, а не её государственные писцы.

Что Вы называете правдой? Что Бог сотворил небо и землю? Что Господь сотворил Адама и Еву и т.д. и т.п.? Если Вы в это верите... то это не означает, что это именно так и было. Это только Ваше убеждения, которое в месте с Вами разделяет некоторое число людей. Но Ваши убеждения не являются правдой. Это только убеждения не больше.

Религия основана на вере. Ваше дело принимать это или нет. Большинство, а не "некоторое число", это принимают. И, как показывает жизнь, "другой правды" никто не придумал и не подменил. И вот в этом своем духовном выборе человеку дана полная свобода - кто что посеет, тот и пожнет,

К вере приходят только добровольно, «насильно мил не будешь».

Это Вы еритикам сожженным на кострах расскажите, да староверам, волхвам, колдунам, ведьмам, утопленным, повешенным замученным. Да тем самым киевлянам которых огнём и мечом крестили. Да много кому можно об этом рассказать. А то они горели, кровь проливали, и не знали, что это по доброте душевной происходит...

И при том если бы она была обманом, у неё бы никогда не было бы столько последователей.

Все знают, что выиграть у шулера в карты нельзя. Но играют же. Тут не в истине дело, а в умелой игре на человеческой слабости и не образованности.

Новый Завет - т.е. непосредственное для нас с вами руководство ко спасению

"5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; (От Матфея, глава 10)"

Если Вы "погибшая овца дома Израилева" - Тогда это для Вас. Я лично ни к Израилю, ни к погибшим, ни тем более к овцам никакого отношения не имею.

Большинство, а не "некоторое число", это принимают.

И, как показывает жизнь, "другой правды" никто не придумал и не подменил.

На планете приблизительно 7 миллиардов человек чуть больше 2-х миллиардов из них христиане. Где Вы видите большинство?
Как показывает жизнь около 5 миллиардов думают не так...

Отношение к религии основано на вере. Что увлекающиеся материализмом оппоненты не хотят ни понимать, ни учитывать.

Валерий, вы же прекрасно знаете, что человек под гипнозом верит, когда ему говорят, что кладут в ладонь раскаленный уголек, и на ладони появляется самый настоящий ожог, хотя на самом деле положили обычный холодный камешек.

Андрей Л*****, бесславные хулители христианства на самых задворках истории - вот что не меняется из года в год. И не изменится, какие бы не появлялись лжепроповедники и как бы себя не раскручивали, лжецы и обманщики останутся лжецами и обманщиками. Потому что жизнь - это правда, а не ложь. И ни с каким течением ложь правдой не станет, равно как и наоборот.

Как много пафоса и как мало толку. Впрочем, это известный феномен и особенность человеческой психики - человек отождествляет мир со своими взглядами. Соответственно, вам кажется, что весь мир вращается вокруг христианства, а на самом деле оно вымирает, растет количество атеистов в мире, ряд стран уже в этом веке станут атеистическими, причем естественным путем, а не искусственным. Но вы продолжаете надувать щеки. Меж тем даже тут вы потеряли молодое поколение своей тесной связью с властью, глупостью, тщеславием, алчностью и близорукостью. Умрут пенсионеры и с кем вы останетесь? С обдолбанным Энтео? Посмотрите любые фотографии со служб, посмотрите на гендерный состав верующих. Да, впрочем, я и сам вам покажу:
http://p2.patriarchia.ru/2013/01/19/1237302589/2VSN_5770.jpg
http://p2.patriarchia.ru/2013/01/19/1237301697/2VSN_5350.jpg
Это - приговор, причем смертный. Финита ля комедия. А сейчас еще и школьников своим ОПК оттолкнете от себя. Я вот Толстого со школы читать не могу, а тут еще и библию хрен в руки возьмут. В конце концов в 17 году попов вешали благодарные ученики церковно-приходских школ.

Это Вы еритикам сожженным на кострах расскажите, да староверам, волхвам, колдунам, ведьмам, утопленным, повешенным замученным. Да тем самым киевлянам которых огнём и мечом крестили.

Почитайте нейтральные отзывы про писавшийся в богоборческое время и с однозначной целью учебник Грекулова, откуда взяты и тиражируются атеистами эти доводы. Хотя должно бы удивлять, что даже в советское время они ни получили массового распространения. Не говоря уж о том, что ссылающихся на это почему-то совершенно не волнуют сотни тысяч замученных христиан, от старцев до младенцев, чаще всего убиенных извращенно и бесчеловечно и только за то, что они жили и мыслили не так, как хотелось кровавым палачам. Вот об этом и о том, кто дал такое право убийцам, атеисты никогда не пишут и «не замечают».

Тут не в истине дело, а в умелой игре на человеческой слабости и не образованности.

Критерий образованности – это, прежде всего, воплощения своих знаний в жизни, в делах, а не трясение «корочками» и уж тем более не самомнением. Кичащиеся на каждом углу своей «мудростью» над другими уже одним этим ставят её под очень большое сомнения.

"5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; (От Матфея, глава 10)"

И что здесь так смущает??! Иисус отправляет 12 апостолов на проповедь и в первую очередь отправляет их к иудеям – единственным в то время из всех, кто верил в Единого Бога и ожидал пришествие Мессии. В противном случае, иудеи могли сказать, что «апостолы были посланы к язычникам, поэтому мы, иудеи, не уверовали». Если бы действительно читали Библию, а не просматривали её бегло в поисках «в чём бы уловить», тогда бы ни «Израиль», ни «овцы», как и приведенный эпизод, так бы не смущали.

На планете приблизительно 7 миллиардов человек чуть больше 2-х миллиардов из них христиане. Где Вы видите большинство? Как показывает жизнь около 5 миллиардов думают не так...

Хорошо, что по крайней мере приводите более-менее объективные цифры. Только 2 млрд и в общем, и в процентном соотношении – огромное число, но с чего вы решили что 5 млрд – атеисты??! Подавляющее большинство из них – представители иных конфессий, при том что Христианство – крупнейшая из религий и самая распространенная.

"...человек под гипнозом верит..."

Если бы религия была гипнозом –то тогда загипнотизированы были бы все. Или атеисты такие «уникумы», на которые это не действует. Не в гипнозе деле, а в душе. И если душа тянется к истине, никакой 70-летний тотальный гипноз её от этого не отвратит.

известный феномен и особенность человеческой психики - человек отождествляет мир со своими взглядами.

Вот это в самую точку про себя написали.

"...растет количество атеистов в мире, ряд стран уже в этом веке станут атеистическими..."

Обреченные мечты одиозных богоборцев. Ни топорами, ни извращенными пытками, ни тоталитарными безбожными кампаниями, равно как ни лестным развращением и мерзкими провокациями – ничем трепещущие от ненависти ко всему и всем, кроме самих себя, кровожадные богоборцы не отвратили человечество от Бога в свое саморазрушительное царство лжи, и не будет такого во веки веков. Отчаянные истеричные и больше похожие на панику атеистические вопли, особенно так усилившиеся в прошлом году, лучше всяких домыслов и кривотолков свидетельствует, куда на самом деле тянутся люди, а кого это неистово раздражает. И врата адовы не одолеют Церковь! Боитесь Библии, так посмотрите хотя бы на мировую историю и сделайте правильные выводы, а не те которые в собственных извращенных фантазиях. Стоит ли пополнять очередь за бесславием, тем самым добровольно выносить себе же приговор??!

Почитайте нейтральные отзывы про писавшийся в богоборческое время и с однозначной целью учебник Грекулова, откуда взяты и тиражируются атеистами эти доводы.

А что вам не нравится? Приведены ссылки на исторические документы, библиография там шикарная и фактология - комар носа не подточит.

Критерий образованности – это, прежде всего, воплощения своих знаний в жизни, в делах, а не трясение «корочками» и уж тем более не самомнением.

А вы знаете что мы из себя в жизни представляем? И вы о себе можете сказать, что вы свои знания в жизни воплотили? ) Кем вы там работаете? )

Вот это в самую точку про себя написали.

Ну опять детский сад, штаны на лямках. Ну не я же хожу на сборища единомышленников, а вы. У кого должно в силу этого быть искаженное представление о мире? Чаплин очень метко его выразил недавно: "Мы знаем наш народ. Мы общаемся с ним в храмах и монастырях, на разных встречах - каждый день. Мы знаем, чего он хочет, как он думает, как он хочет видеть свое будущее" Какой-какой народ? Сколько у нас там в церкви ходит и в монастырях сидит? Чуть больше, чем процент геев в обществе? Но при этом от этого мизера говорить от имени народа? Да большинству наплевать, что вы тут и видите. Сколько тут защитников веры православной? ) Остальным пофигу.

Обреченные мечты одиозных богоборцев. Ни топорами, ни извращенными пытками, ни тоталитарными безбожными кампаниями, равно как ни лестным развращением и мерзкими провокациями – ничем трепещущие от ненависти ко всему и всем, кроме самих себя, кровожадные богоборцы не отвратили человечество от Бога в свое саморазрушительное царство лжи, и не будет такого во веки веков. Отчаянные истеричные и больше похожие на панику атеистические вопли, особенно так усилившиеся в прошлом году, лучше всяких домыслов и кривотолков свидетельствует, куда на самом деле тянутся люди, а кого это неистово раздражает. И врата адовы не одолеют Церковь! Боитесь Библии, так посмотрите хотя бы на мировую историю и сделайте правильные выводы, а не те которые в собственных извращенных фантазиях. Стоит ли пополнять очередь за бесславием, тем самым добровольно выносить себе же приговор??!

Вы одержимый что ли? Вопите тут только вы, мы же мирно и размеренно общаемся. Поменьше фанатизма и пафоса. Есть устойчивые тренды снижения количества прихожан, снижение священников и действующих храмов, растет религиозность только у нас прямо пропорционально деградации образования, что как бы символизирует ) А в других развитых и цивилизованных странах без всяких "провокаций" и госатеизма распространяется вполне естественный атеизм, идущий снизу и светский гуманизм. И это совершенно нормально, человека от противоправных деяний и преступлений должна удерживать внутренние нормы, а не страх перед сверхъестественным существом, ибо человека, которого только это и удерживает от совершения преступления совершенно точно стоит опасаться. Вот вы, если бы не ваша вера в бога, пошли и убили бы человека? Если нет, то нафиг вам бог, а если да, тогда вы просто опасны для общества.
Кстати, вы молодую поросль на приведенных мною фотографий нашли? Много? А то вы столько раз призывали сходить на службу и увидеть свежую кровь в церкви, а тут выложил фото и тишина, никаких громких заявлений. Где молодая смена? )

Всё что пишите – для начала адресуйте, прежде всего, самому себе. Чего упорно никогда не делаете, зато своими мерками очень ловко судите других и за других, в чем совершенно не разбираетесь и разбираться не хотите. Хотя бы постеснялись строчить какие-то глубинные выводы по собственным до нельзя искаженным впечатлениям от фото, а уж рассуждения о том кто и сколько посещают службы, стороною обходя Храм – какова цена такой провокационной демагогии?! Приходите в Храм на службу и посмотрите?! Если нужна правда. А собственными домыслами можно тешить только самого себя, чем и занимаетесь.
«Чуть больше, чем процент геев в обществе» - это как раз про «пафосных фанатиков»-атеистов (по последним данным – 8%). Малочисленны, но шума как от авто на полрайона с заклинившей сигнализацией. А вот для общества «мораль» как тех, так и других действительно опасна, поскольку под прикрытием «светского гуманизма» и воспевании морально-деградирующего Запада, напрямую тянет страну к нравственному разложению и превращению в дикарей, но, слава Богу, люди в нашей стране еще не разучились окончательно отличать правду от лжи и что такое хорошо и что такое плохо, что прошедший год более чем наглядно показал. И от того что вам там что-то видится по-своему – сути дела это нисколько не меняет. Постоянная однообразная атеистическая истерика по любому поводу – нагляднейшее тому подтверждение.

Если бы действительно читали Библию, а не просматривали её бегло в поисках «в чём бы уловить», тогда бы ни «Израиль», ни «овцы», как и приведенный эпизод, так бы не смущали.

Читали, читали, не сомневайтесь. И ветхий и новый, всё читали. И прекрасно поняли, что вторая книга написана для людей созданных в первой книге, то есть для тех у которых душа живая и тело кожаное. И только таким сотворённым ребятам такая книга будет полезна. Остальным же, тем у кого кроме души и тела есть и дух и совесть, тем она только вредит.
Все это очень похоже, как если бы калека без ноги всем бы рекомендовал пользоваться самыми лучшими протезами вне зависимости есть у других ноги или нет...
Вам видимо помогает. Ну и на здоровье.

Если бы религия была гипнозом –то тогда загипнотизированы были бы все.

Вы правы не на всех действует. И не только на атеистов. А на некоторых действует, не не сильно и не долго...

Ну по тому как «читали» и соответствующих суждений, хотелось бы надеяться что хотя бы «Ирония судьбы» для вас не фильм про то как надо напиться, а футбол – что-то большее, чем беготня в трусах за одним мячом 22 мужиков, периодически обнимающихся.
Для того, у кого на самом деле есть дух, совесть и разум, Библия никак не может вредить как солнце, воздух и вода. Если же печешься целые сутки на самой жаре, предпочитаешь вместо свежести вдыхать выхлопную трубу и, не умея плавать, прыгаешь в воду с обрыва – то кто в этом виноват?! Особенно когда настоятельно призывают делать всё как раз по-другому.
"Вы правы не на всех действует. А на некоторых действует, не не сильно и не долго..." - к счастью, это как раз про богоборческий гипноз. Как показывает жизнь в целом и история нашей страны в частности, люди в большинстве своем кто раньше, кто позже, всё-таки разбираются где правда, а где ложь и чему стоит следовать, а чего опасаться и избегать.

Хотя бы постеснялись строчить какие-то глубинные выводы по собственным до нельзя искаженным впечатлениям от фото, а уж рассуждения о том кто и сколько посещают службы, стороною обходя Храм – какова цена такой провокационной демагогии?! Приходите в Храм на службу и посмотрите?!

А чем вас не устраивают официальные фото с сайта патриархии? Тут даже более репрезентативная картинка, большой церковный праздник, модное место, а молодежи - шиш. А сам не пойду, извиняйте, сделаешь что-то не так и сядешь на два года. В свои храмы особо строго режима сами ходите, кстати, вы, надеюсь, знаете наизусть все правила трулльского и лаодокийского соборов? А то и сами может где накосячите. Очень уж я за вас переживаю )
P.S. Кстати, теперь по-православному надо это называть не "храм", а "храмл", этим чудесным словом обогатил лексикон известный защитник православия - Кирилл Фролов (был еще один термин, переиначенный "небоскреб", но цензура не пропустит, скажем так, первой буквой ревнитель православия пренебрег).

«Чуть больше, чем процент геев в обществе» - это как раз про «пафосных фанатиков»-атеистов (по последним данным – 8%).

Но тем не менее нас все равно больше, чем тех, кто регулярно ходит в храм и соблюдает пост, тобишь тру-православных, у которых только молодость, только хардкор ) Для других - православие так, в кого-то там верю, но на храмлы скидываться не буду и в церковь только ради магического обряда типа установки свечки, чтобы член стоял и бабки были )

А вот для общества «мораль» как тех, так и других действительно опасна, поскольку под прикрытием «светского гуманизма» и воспевании морально-деградирующего Запада, напрямую тянет страну к нравственному разложению и превращению в дикарей

Ну-ну, оно и видно, как Запад деградирует, верховенство закона, защита прав и свобод, нельзя позволить себе такую малость, как безнаказанно давить людей ни монахам, ни чиновникам, ни полицейским, нельзя пытать людей бутылками из-под шампанского, там, о ужас, даже о людях заботятся, называя эту пакость "социальным государством". Но нет, это недопустимо для народа-богоносца, "снежная Нигерия" - вот наша судьба, страна с нищим, бесправным и необразованным населением, которому медицину заменяют молебны о здравии, а надежда на лучшую жизнь есть только на том свете. Так победимЪ!

Отредактировано: 28-01-2013, 00:58

купания крещенские закончились :(