Эм, какие остальные четыре? Осталось же только два, у Быкова болота и Городского пруда. Или еще два участка нашли? Пропал город...
А вообще верующие в своем репертуаре, продемонстрировали христианскую любовь и смирение, да еще и в Великий пост. Лицемеры, что еще сказать.

Да. Удивительная агрессивность "верующих".
Поставил кавычки потому что по настоящему верующий человек вести себя так не может, в принципе.
А эти... видно, что зло на всех, кто "не с нами" в них давно сидело, копилось и нужен был только повод, чтобы выплеснулось. Засраный мозг, бескультурие, быдломанеры... Печально.

Андрей - читайте здесь http://www.zelenograd.ru/news/5321/

Ещё один в промзоне Александровка, напротив 14 микрорайона.

"Дьякон Никольского храма Михаил Ильин"- это, случаем, не тот Мишо, который на Зеленоградском Православном портале нехорошими словами обзывается?)

Валерия """: он самый. Кстати, что касается его слов: "Территория строительства нового храма в 10 мне давно известна. Это нынешний пустырь рядом с нынешней территорией Филаретовского храма (детская площадка "вторгается" в него). Деревянный храм останется. Его никто никуда переносить не будет. Никто и никуда. Не слушайте этих чиновников.
Вообще, эти слушания никому не нужны. Территория под новый храм и так находится в пользовании православной общины города. Так что решать тут совершенного нечего.
Однако, все-же, лучше прийти и поддержать, чтобы не было возможных провокаций." http://www.zelen-hram.ru/hram/stroitelstvo/786-correction.html#comment-535
Нет ли тут сговора с чиновниками управы? Ведь все получилось все именно так, как сказал этот товарищ задолго до слушаний. Значит ему что-то было известно? Или получил какие-то гарантии нужного хода слушаний?

Прочитала статью, по-моему, явная нелюбовь к верующим. Хотя совершенно непонятно, чем храмы мешают неверующим, не хочешь - не ходи, в чём проблема? Строить-то будет РПЦ на свои деньги. А чтобы понять, что храмов в Зеленограде не хватает верующим, так достаточно зайти в любой праздник в тот же Филаретовский храм, зайти, впрочем, даже и не получится, битком набито. Очень рада, что построят ещё один рядышком, может по-свободней станет.

Вот про нехорошие слова со стороны дьякона не надо.
Потрудились бы хоть пару примеров привести.
Если и сказал он в сердцах что-то, то Бог ему судья.
А вот до просвещённых господ "неверующих" нам с "засранными мозгами" в плане красноречия очень далеко. Яркий пример - тонны грязи в виде самых омерзительных выражений, вылитые на Церковь и всё что с нею связано на городском портале. Но это ваш лагерь - и вы этого склонны не замечать.

Да, часть из прихожан высоким уровнем культуры не отличается и некоторые ни у кого симпатий не вызывают, но высказали они напрямую всё то, что наболело в толчее трёх наших тесных храмов на 220 тысяч жителей Зеленограда (не стыдно после таких пропорций задавать вопросы о целесообразности строительства новых храмов и каком-то там ещё обосновании?).

И не надо думать, что Церковь - это обитель этаких непорочных созданий с нимбами на голове. Это больница, где врачуются души людские, которые вся окружающая действительность выворачивает наизнанку. А вас всех это, похоже, устраивает.

И вообще, не надо всех верующих под одну гребёнку ровнять.

Про зелёные насаждения русским языком сказали - взамен 10 вырубленных деревьев должны посадить 20 новых. Никто не отказался, все только одобрили.

Точнее, храмов не хватает желающим не отставать от новой моды, то есть посетить церковь в какой-нибудь праздник.

Для веры никакие храмы не нужны.

Ульяна, причем же здесь любовь или нелюбовь.
Было такое или нет?

Вот и Олег Болденков пишет "Да, часть из прихожан высоким уровнем культуры не отличается и некоторые ни у кого симпатий не вызывают"

По ходу, интересно, случайно Х5 не купила РПЦ, или наоборот? Маркетинг практически одинаковый: у одних два Перекрестка на один 15-й район, у других два храма рядом на Филаретовской, да и в 16-м, вроде, монстра собираются вкорячить рядом с существующей деревяшкой.

Я был удивлен агрессивностью собравшихся представителей православной церкви

Вместо обсуждения вопроса со стороны верующих звучали лишь хоровые "одобрямс!" и объявление меня лично членом секты

Кажется, эти господа забыли, что Зеленоград- это светский город, и меньшинство это как раз они.

Похоже, что РПЦ становится экстремистской организацией? Раз её представители позволяют себе подобное поведение в адрес граждан города

А насчет будущих проектов выделения земель под строительство новых храмов - это мы ещё посмотрим. Втихую проделать такой трюк им не удасться, и вопросов к администрации города о правомочности БЕСПЛАТНОГО выделения земель под культовые сооружения будет много, и рассматриваться они будут в том числе и прокуратурой города, мы об этом позаботимся

Болденков Олег! Если бы Вы внимательно читали портал и "видели" немного дальше буковок на мониторе, то поняли бы, что там пишут далеко не атеисты. Не путайте "божий дар" с яичницей, т.е ВЕРУ и прикладную финансово-земельную экспансию РПЦ в форме строительства модульных забегаловок. Я считаю, что одного большого храма в 16 районе хватит за глаза всем желающим. А скорость и приоритетность строительства этого, прости ещё раз, господи, модульного шалмана наводит ( навела) на мысль о том, как же все грязно и воровато в вашей православной конторе.

Чтооо??? ( бледнея от праведного гнева)

Лексика портового грузчика . А в вопросах религии - полный ноль. И это ваш духовный гуру?

Нет времени. Андрей***** даст вам ссылку на этот кошмар, если посчитает нужным.

Отредактировано: 01-04-2011, 16:06

Болденков Олег

"что наболело в толчее трёх наших тесных храмов на 220 тысяч жителей Зеленограда (не стыдно после таких пропорций задавать вопросы о целесообразности строительства новых храмов и каком-то там ещё обосновании?). "

Олег, Вы искажаете факты. 220 тысяч жителей города- это ВСЕ жители города, в т.ч. и те, кто в церковь не ходит. Вас, православных, МЕНЬШЕ, чем светских граждан

То, что вам нужен новых храм, т.к. в старом тесно- вполне логично. И да, строительство ещё одного храма на вашей же земле - это вполне адекватная мера улучшения ваших условий, я не спорю и не возражаю

Но ПЯТЬ новых храмов?! И один из которых предполагается разместить рядом с МИЭТ ? А второй- рядом с прудом, испортив сложившийся городской пейзаж ? Вот это уже мракобесие.

"земельный участок, на котором будут строить храм, находится в бессрочном постоянном владении Русской православной церкви"

очень интересно, как он туда попал? в это самое бессрочное постоянное владение?

Болденков Олег: нехорошими словами как раз diakon обзывается, причем со стороны своего уютного бложика огороженного ото всех несогласных.
Далее, что это вы все 220 тысяч (хотя зеленоградцев уже 250) записали в верующие? Разочарую, верующих процентов 70-75, из них пост соблюдает 1/5, но частично, по полной программе его соблюдает от 3 до 5%, вот ваше число верующих, то есть на весь город около 2000 таких верующих, если брать по максимуму от 250 тысяч. Уже разрешенных храмов хватит за глаза, больше паствы не наберете, не позорьтесь перед людьми пустыми храмами. Вот пруфлинк, подсчитайте сами: http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=39847 6% (или около 2300 зеленоградцев) будут в пост в храм ходить, вот ваша целевая аудитория и все, больше нет. Плюс, более чем уверен, что по настоящему верующие люди не шипели в спину несогласным, не осуждали их и не клеймили, ибо грех делать это, тем более в Великий пост. Этим занимались подсвечники и для них храм строить? Искренне верующим мест в храмах и так хватило бы, праведников всегда мало.

Отредактировано: 01-04-2011, 19:48

Врачуйтесь не в ущерб другим врачуемым.
Сажайте на своем приусадебном участке, в лесу, изувеченном прошлогодним пожаром... кстати, могу дать адресок леса, который пожар не тронул, но деревьев поваленных... замусорен весь, засран... в общем, ждем активистов. Ехать недалеко - между Новогорском и Рожками.
...
Вот недавно приехал с работы. Шел с остановки мимо дуба, что стоит одинокий в 50 метрах от Быкова болота.
Развесистый, крепкий, лет 70 ему, думаю, а может и больше. Шляпки желудей из под снега, на асфальте, лежат. Стоит, встречает весну и не знает, что некто Олег Болденков хочет его спилить. Обидно. Если что - я за него, за дерево.
...

Вот! Я пытаюсь объяснить им это с начал года, когда пошла первая информация о "модулях веры".
Все бестолку. Ну, не погнимают люди или не хотят понять.

"Я был удивлен агрессивностью собравшихся представителей православной церкви" (с)

Bell Iron

Вспомните судьбу Бухарина.

Чувственно. "Достать чернил и плакать"(с) БП.

И я!

Валерия
Если честно, был бы второй шанс - прожил бы лесником.

:))

"...финансово-земельную экспансию РПЦ в форме строительства модульных забегаловок".
Не там вы врагов ищете, уважаемые оппоненты. Столько вызовов вокруг, которые бы и в самом деле были достойны вашего внимания, праведного гнева и приложения сил. Да только когда гром грянет, креститься будет поздно. А со зрением у меня всё в порядке.

В верующие я 220 тысяч жителей не записывал и не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Сопоставляется численность населения города и количество храмов. Диспропорция налицо.

Цифры, что здесь приводились, основаны на статистике типа "средняя температура по больнице", которая может быть достоверной или не очень. А реальность проверяется практикой - толчеёй, которую я регулярно наблюдаю и из-за которой именно в Зеленоградские храмы перестают ходить даже постоянные прихожане.

Что касается нехороших слов, то каждый может зайти в упомянутый "бложик" и убедиться сам что там есть, а чего там нет. Ах да, откровенное хамство, конечно, удалено, ибо режет слух, чего не скажешь о зеленоградском городском портале, где уже которую неделю наблюдается вакханалия "свободы". И давайте закроем этот детский спор о том, кто больше виноват.

"Я считаю, что одного храма в 16-м должно хватить..."
Вы представляете, - так считают не все. И это мнение не взято с потолка, а выстрадано людьми. Вопрос в другом - у многих храмы вызывают раздражение и именно этим продиктовано такое яростное сопротивление их появлению. Всё остальное - лишь повод для обоснования противодействия. А основных причин две - ненависть к РПЦ и отвращение к религии в целом (так сложилось исторически). Всё это, конечно, объяснимо и прискорбно.

Ещё одна причина заключается в том, что оппозиционное интернет-сообщество чувствует реальную силу в споре с Церковью. Вряд ли оно выступало бы с такой же последовательностью, например, против строительства гипермаркетов или каких-нибудь забегаловок, которые как грибы после дождя появляются там и сям. Почему? Потому что против бизнеса и криминала воевать бесполезно и чревато, а вот продемонстрировать свою сплочённость против "религиозного мракобесия" может и получиться. В лучших советских традициях.

Поймите, - у Церкви есть и социальные функции, которые она испокон веку выполняла, если уж переводить разговор в светское русло. Те же старики. Для них храм, это место не только для молитвы за вас же, но и место встречи и общения. И примеры эти не единичны. Что ж плохого вы видите во всём этом?

И я не хочу пилить дуб, чес слово :)))))
И некоторые бабушки на подсвешниках меня просто бесят, представьте себе! Но это не репрезентативная выборка.

Пускай не всё хорошо в Датском королевстве, но оставьте Богу Богово, а Кесарю Кесарево. Государству никогда не расплатиться с Церковью никакими участками за тот геноцид и материальный урон, который был нанесён ей в 20-м веке. И незачем угрожать Церкви прокурорскими проверками. У нас у всех есть Главный Прокурор. И он всех рассудит рано или поздно.

Побойтесь Бога, люди добрые. Займитесь делом. А оно у каждого разное.

Спор прекращаю.

Болденков Олег: как удобно, написать и убежать, тяжело спорить с безмолвным собеседником. Но все-таки попробую, а дальше пусть люди судят, кто убедительнее.
Вам не нравится статистика ВЦИОМ по постам, зато РПЦ понравилась другая статистика ВЦИОМ по количеству тех, кто назвал себя православными, в итоге быстро выдумали этнически православных и под этим предлогом выбили себе 200 участков, даром, что большая часть этнически православных там и носа не покажет. У вас есть лучше статистика? У вас кроме субъективизма ничего нет, а администратор православного сайта (я не ошибся?) по определению не может быть объективным.
Далее, не вы ли после постов Климкина сослались на лимит сообщений в ленте? На удивление удачно лимит сообщений закончился именно на его словах, некрасиво-с. Вот и ссылочка: http://www.zelen-hram.ru/blog/entry/49.html#comment-446 Ну сволочь я, не верю в чудесные совпадения. Да еще обидно за жителей Зеленограда, которые работали на отечественную электронику, а оказалось, что все было разрушено из-за того, что они в церковь не ходили, электроника де "создавалась без Бога". Diakon с каких пор стал крупным специалистом по электронике, что делает такие выводы? А по поводу "вакханалии свободы", да, вам только дай волю, цензура будет хуже, чем при коммунистах, вон, Гребенщикова церковному суду уже предали, клоуны.
От религии вы сами отвратите кого угодно, думаю, во время этой кампанейщины вы потеряете немало сторонников, как это было в случае с табачным скандалом.
Далее, ТЦ не строят на ООПТ, когда начнут - уверен, что скандал еще большим будет, а именно вы и открываете прямую дорогу к застройке ООПТ.
Социальными функциями должно заниматься государство, есть социальные центры, а РПЦ скорее пытается под это получить финансирование, с ФСКН уже договорилось.
А по поводу расплаты, у меня среди предков дворяне были, когда со мной государство расплатиться? Или в пострадавших у нас только РПЦ, а остальные перетопчутся? Все под раздачу попали, только имущество свое обратно выбила РПЦ, да и не только свое, например, когда РПЦ кирхи в Кенигсберге строила, я что-то не припомню?

Болденков Олег

Насчет того, чтобы "заняться делом".

А с чего Вы взяли, что Вы кому-то нужны?
Вот я, допустим, умею: любить женщин, писать стихи и прозу, играть на гитаре, разводить костер, петь песни, строить дома, делать мебель, самогон и пиво, порох и закалять сталь, собирать грибы и строить дороги и дома, люблю лес , животных, натуральное хозяйство..
А, что, простите, Вы умеете?

Наконец-то начнут новое строительство храмов! Давным давно пора. Поистине верна фраза «Атеизм нуждается в религии ничуть не меньше, чем вера». Даже не думала, что строительство храма может вызвать такие споры и столько раздражения… Вот дуб Вам вековой жалко, а людей, которые задыхаются от духоты в переполненном храме Вам не жалко, странно как-то… Можно сколько угодно приводить расчеты, подсчитывать количество людей, входящих в репрезентативную выборку из всей генеральной совокупности, а можно просто прийти в воскресенье в храм на службу и своими собственными глазками посмотреть , сколько там народу стоит нос к носу, что порой просто перекреститься невозможно. Если Вас не интересует вера, зачем лезть на провославный сайт? Оттачивать свое остроумие…? Если любите свой город, так сделайте для него что-то хорошее, или по вашему мнению наш Зеленоград достигнет совершенства только, когда в нем запретят строительство храмов? Нельзя любить город не любя людей, которые в нем живут. Лично от вас ведь не убудет, если появятся новые церкви, а многим людям станет намного легче.

Автор текста легко узнаваем. Примитивизм, увы.

Joke Evil: угу, там похоже один спичрайтер )
Elea Elea: а уже разрешенных храмов вам не хватит? Вы постройте сначала и посмотрите, а сейчас создается такое чувство, что главное вам земли нахапать. В каком состоянии сейчас работы на двух участках в Крюково? Деньги начали собирать? Номер счета огласите? Сколько будет строительство? Когда планируется его начать?
От нас убудет, РПЦ фактически легализует строительство чего угодно на ООПТ, тем самым они просто исчезнут.

Очень хорошо, что Вы все это умеете, любовь к женщинам означает, что любовь к ближнему Вам все-таки не чужда . Извините, но мне показалось сейчас, что строительство храма – это только повод для обсуждения, но не самоцель. А цель - найти и обличить «врага», чтобы чувствовать жизненную заполненность, поверьте, это пустая трата времени, лучше строить дороги, дома, собирать грибы и далее по списку, уверена, нормальный человек испытает от этого бОльшее удовольствие!
Удачи!

Меня повеселил рассказ одной знакомой, которая присутствовала на слушаниях. Когда один из "неверующих" задал вопрос "а на какие деньги будет построен храм?" одна из прихожанок зло прошипела "сами принесете".

Даже добавить нечего)))

Кто же этот таинственный Elea Elea, который вдруг вам стал знаком?? .. вам странно, что многие другие люди могут быть солидарны во мнении, что храмов в Зеленограде не хватает, и могут поддерживать подобное начинание? вы серьезно полагаете, что это Некто, пишущий под разными никами? и вы не допускаете мысли, что людям действительно может быть дискомфортно стоять на службе в храме, как в переполненном автобусе?
речь идет не о чём угодно , а о церкви...

А вас не смущают народные гаражи, строящиеся возле леса (пример в 12ом районе) в непосредственной близости от жилых корпусов? вас не смущает строительство коттеджных поселков на берегу Истры с собственными пляжами и перегораживание береговой зоны для "простых" граждан?

Андрей Л*****: А у Вас есть список прицедентов, когда РПЦ «хапала» земли и выгодно сплавляла их? Я прихожанка, и планов и списков у меня нет, и предоставить я их Вам не могу. И знаете, уверена, что если даже кто-то их Вам и предоставил, Вас бы это не устроило, что-нибудь обязательно показалось бы подозрительным… И пишу я это Вам со своей «примитивной» позиции человека родившегося, выучевшегося и работающего в этом городе, которому это нужно и который из своего кормана перечисляет деньги на строительство храмов. Хотите номер р/счета? Да Вы бы хоть раз не поленились подойти к церкви, где висят объявления с реквизитами для пожертвований, ну честное слово уже пошел разговор лесных обитателей, которые гонялись за бычком по лесу с криками: «Он нас посчитал!»

Red Feya, а что же вам кажется таким веселым? что строительство ведется на пожертвования, что люди и организации действительно жертвуют средства на это, и что это дело сугубо добровольное? добавить было бы нечего, если бы к вам домой приходил дядя и в приказном порядке требовал внести 10000 на строительство храма.. а что же вас тут не устроило, что и добавить нечего??

Вот и поговорили... Можете обращаться ко мне Елена Вадимовна. Я вот почему-то не сомневаюсь, что Вы мужчина.

"милейший" человек вы, Joke Evil... любите женщин, но почему то о чем-то предупреждаете Elea Elea и угрожаете "выбить в табло"..

Мама-Ма-: говорить, что "любишь" женщин и любить их - это не одно и то же... Это факт... К сожалению, часто встречающийся среди мужчин в нашей стране, да простит меня приличная половина сильного пола.

Вы свои сексуальные фантазии держите при себе. Ага?

Не, ну у меня было подобное, до Крещения... а вот кому крестились вы, рептилоиды? Вот это вопрос...

Elea Elea: погуглите Центр инвестиционных программ РПЦ, много интересного узнаете, причем только то, что утекло наружу.
Далее, не моя задача узнавать что-то, это задача РПЦ доносить информацию, дабы каждый мог проконтролировать ее финансовую деятельность, но нет, эта структура совершенно непрозрачна.
Мама- Ма-: были такие ситуации, приходили на фирмы, просили скинутся на ХСС, иначе грозили карами небесными в виде прихода проверяющих. Были тогда скандалы и сейчас будут.

Наконец-то, Вы поняли, что я все-таки женщина, и теперь я стала "рептилоидом". Опять же приходит на ум анекдот: "Добрейшей души человек, а мог бы и в морду дать!". В данном случае, как я поняла, реальная угроза :). Думаю, диалог зашел в тупик, не буду больше искушать Вас и себя пустословием. Всего Вам хорошего, удачи!

Joke Evil, вы себе позволяете подобные высказывания и тон общения с незнакомыми людьми и в "реале" или пользуетесь преимуществами форума, что не видите собеседника? что за оскорбления? что за переход на личности и постановка вопросов "А с чего Вы взяли, что Вы кому-то нужны" и "рептилоиды" и "бью в табло без предупреждения. Надеюсь, доступно?".. подобный жаргон не говорит о вас, как об образованном интеллигентном джентльмене..

Андрей, чтобы не упираться в лимит, я специально создал тему в форуме, где можно было продолжить дискуссию, поскольку писать в постоянно сужающееся поле стало уже физически неудобно (до правки шаблона это поле в ширину составляло всего 3 см). Вы верно не заметили моих слов и ссылки :))) Так что упрёк ваш мимо.

Второе. Моё мнение никоим образом не связано с тем, что я создавал этот сайт. Мне его заказали и я его сделал. Как и другие сайты, которые никоим образом не связаны с православной тематикой и которые я тоже поддерживаю. Но мнение я высказал своё и оно основано, подчёркиваю, на том, что я вижу собственными глазами. Регулярно. Так что мой субъективизм подтверждён реальной действительностью. Ваш - цифрами из интернета, которые не поддаются верификации применительно к Зеленограду.

Дьякон высказался перед приходской аудиторией в личном блоге на своей территории и его слова не были предназначены для обсуждения гостями с портала. Поэтому жёсткая реакция атеистов и тех, кто поддерживает вас после приведённых цитат, просто очевидна - это всё равно что наступить человеку на больную мозоль (я тоже не во всём с ним согласен и догадывался, во что всё это превратится, когда блог дьякона обнаружат). Но повторяю, дьякон изложил лишь свою точку зрения и, как и все, он имеет на это право.

Опять рассуждения на тему о том, кто и чем должен заниматься...
У вас свой взгляд на проблему и это, опять же, ваше право. Но с чего вы взяли, что вы эксперт по этим вопросам? Любой священник расскажет вам, какие социально-психологические функции выполняет Церковь сама по себе, без привязки к государству. На эту тему много книжек написано. Причём дело это порой опасное для жизни, заниматься социально-реабилитационной деятельностью с уголовниками, например.

По поводу вашего дворянского происхождения мы когда-то уже общались на портале. Видите ли, к проблеме о долгах, которые государство должно отдать всем пострадавшим в годы советской власти, можно относиться двояко:

1) Требовать обратно своё
2) Не давать другим пострадавшим получить от государства компенсацию, говоря, что это им это не принадлежало, либо что им слишком много будет.

Вы отталкиваетесь от того, что пяти храмов будет много. Мы считаем, что в самый раз.

Дискутировать далее я не собираюсь только потому, что мне жалко убивать время на это неблагодарное занятие. Дел много реальных. А для вас, Андрей, - это дело вашей дворянской чести :))

Для любимца женщин Joke Evil в ответ на реплику "А с чего Вы взяли, что Вы кому-то нужны?":

Я профессиональный переводчик с японского языка, построивший с японцами три предприятия, программист, автор книги по теории групп и статей по квантовым расчётам квазикристаллических кластеров, имею музыкальное образование. Думаю, этого достаточно. Во всяком случае, окружающие в моей нужности не сомневаются.

Вобщем, господа дворяне и атеисты - извините за то, что трусливо сбегаю.
Ей Богу, дел невпроворот.

неприятный подход, если он действительно имел место. .. хотя, знаете, по мне лучше дать денег на строительство церкви, чем в виде штрафов налоговой выплатить государству недостающие им до 3 млрд$ - на строительство парламентского центра на месте бывшей "России"

Мама- Ма: Церковь не требует скинуться в обязательном порядке и не обзванивает по справочнику... К нам на фирму тоже звонил человек, представлявшийся служителем Зеленоградского прихода, и просил денег для якобы изнасилованной прихожанки. И уж понятно, что к приходу он не имел никакого отношения... Таким макаром можно можно весь уголовный мир с церковью увязать... Кто-то где-то ходил и у кого-то просил или требовал...

Болденков Олег: видел, не это все равно не объясняет редкой удачливости Климкина, место закончилось именно на нем, а не на мне, хотя мы уже давно писали больше по вертикали, чем по горизонтали. Знаете, вы обвиняли меня, что я не умею дискутировать, так вот, кое что я все-таки знаю, в дискуссии имеет значение, кто последний ставит точки, так было с обсуждением блога diakon-а, так было и случае моего спора с Климкиным.
Зеленоград - тот же округ Москвы, так что на него можно экстраполировать те же данные, правда с оговоркой, у нас верующих меньше так как больше людей с высшим образованием, по все той же статистике, они менее религиозны. Далее, если вам надо именно пять храмов, то сколько верующих вы насчитали? Сколько в совокупности получится мест?
Затем, почему не будет перенесен Филаретовский храм? Почему вы саботируете программу повышения доступности храмов? Кто будет окормлять несчастных жителей Алабушево? Зачем две церкви на одном пятачке? И если один храм остается на территории Зеленограда сверх запланированного, то значит один модульный храм становится лишним, ведь расчет количество храмов производился из расчета того, что в 10 будет только один храм? Логичные вопрос, по-моему, кто-то возьмет труд ответить на них?
А по поводу уголовников интересная вещь вспомнилась, тут глава ФСИН с гордостью рассказал, что количество верующих среди заключенным выше, чем в целом в обществе (там вроде 85% верующих, из них 76% - православные). Тут вопрос появляется, верующие более склонны к противоправному поведению? Можно подумать, что они к Богу пришли на зоне и исправились, но вот незадача, процент рецидива 60%, то есть даже если все неверующие идут повторно на преступление (что, согласитесь, маловероятно), то все равно, 45% верующих так же идут по новой ходке. Косяк, с какой стороны не глянь.

* После боя*

Желтый диск висит над бездной, приближая хеппи-энд
Жертвы битвы бесполезной стонут, ожидая смерть.
Бог и Дьявол сходят с неба и заводят разговор.
Труп направо. Труп налево. Кто объявит приговор?

Бог сказал: «Возьми их души, грех убийства – высший грех!
Наказанье - будет лучшим, искуплением для всех»
Отвечал с улыбкой Дьявол: «Кто на смерть людей послал?
Раб, воинствующей власти, защищаясь, убивал»

Бог сказал: «В них нет святого, Рай – не место для скотов!
Осквернители живого, на алтарь пролили кровь»
«Что дороже – то и свято! - Богу Дьявол возражал. –
Обещали им награду, те, кто в пекло посылал»

Ночь взошла на полем брани, смолкли стоны храбрецов.
Слышен вой – шакалов стая разрывает мертвецов.
Не нашло ответа Небо. Не решен зловещий спор.
Труп направо. Труп налево. Кто объявит приговор?

Ну вот. ) Теперь андроиды появились. Сколько же их, оказывается)

Моя матрица перегрузилась. Игорь, пересчитайте их)

"Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч" (с)

Думаю, нам нет здесь места...

:0) :0) :0)

По божьей воле конечно, а как иначе?

Скорее всего да, и статистика это подтверждает.

Не передергивайте.
Повеселила неприкрытая самоуверенная привычка к халяве. Что каждый видимо должен считать своим "долгом" принести деньги в клювике под лоно церкви, хотя как вы правильно заметили пожертвования дело сугубо добровольное.
Повеселила спавшая маска, открывшая истинную "доброту и смирение" истового православного человека. Таких сейчас, увы, много. В свое время перестала посещать филаретовскую церковь из-за подобного "потребительски рыночного"отношения.

кОЕ ЧТО ИЗ ИНТЕРНЕТА...На днях выходит из Елоховской«генерал» в рясе, свита, охрана как положено. Зонтик над ним держат, чтобы не капало. Старушки в лужах челом в грязь бьют. И подъезжает«членовоз», мощный, дорогой, сверкающий. Служка заднюю дверцу открыл, генерал сел, машина тронулась.
Да вот незадача- служка дверцей генеральскую золотую рясу прищемил, подол по земле трется. Бедняга-служка подол подхватил и в три погибели за членовозом метров пятьсот по мостовой бежал, чтобы ряса по лужам не испачкалась. Сам упал пару раз, весь мокрый, но подол священный из рук не выпускает, шустрит. Тут видно из заднего джипа-охранника кто-то заметил инцидент, позвонил в головную машину. Членовоз остановился, задняя дверца открылась и подол в салон подняли.Потом темненое окно открылось и генерал служку перекрестил и соизволил служке в форточку руку поцеловать.
А потом тот служка шел к своим сотоварищам, мокрый весь, грязный и
до меня донесся его счастливый шепот:: «Благословить соизволил…»

В церковь приходят обыкновенные люди, с которыми каждый из нас сталкивается на улице, на работе, в магазине каждый день, эта не группа "избранных"... Поэтому там могут возникать такие же проблемы как в нашей повседневной жизни. Вы же приходили в церковь не с людьми общаться, а к Богу. Вот и обращали бы меньше внимание на пересуды бабушек, кто что сказал...
Сколько раз была в церкви (включая Филаретовскую) ни разу с меня никто ничего не тянул и не требовал... Хочешь - жертвуй, не хочешь - не жертвуй. Дело сугубо личное.

Юлия, а что Вас так задевает в вере? Ну, не верите Вы, Ваше право, а чего так заводиться то на эту тему? Не уважаете чувства др. людей, так хоть себя поберегите, ведь пишите то все это явно не с благодушным настроем. А негативные эмоции в большем количестве вредны :). Или это способ поддерживать активность в ветке? Если так, то замолкаю, не мешаю Вам делать свою работу.

Elea Elea: а можно я отвечу, что меня задевает в вере? То, что в результате кулуарных решений, не прошедших общественного обсуждения, не подтвержденных конкретными данными о количество верующих Зеленограда некой религиозной организации выделяют 5 участков земли, два из которых находятся на особо охраняемых природных территориях. Наша церковь помнит об отнятом у нее большевиками имуществе, но не считает для себя зазорным отнимать общественное имущество. Двойные стандарты, однако.

Андрей, так Вас не устраивает все-таки вера или решение выделить землю "некой религиозной организации"? Если второе, в чем проблема - соберите подписи жителей, потребуйте открытого общественного обсуждения. Или Вы полагаете, что проблему можно решить сомнительными заметками о "попах" и как они притесняют бедный "русский народ" ...? Или "интересной" статистикой относительно веры в уголовном мире? Ну Вы взрослый человек и, судя по всему, достаточно грамотный, чтобы понимать, что это разговор ни о чем и в никуда. Я честно хочу понять, Вы хотите решить проблему, или просто поговорить о ней, такой своеобразный сеанс аутотренинга?

Elea Elea: ну пример общественных слушаний мы уже видели. Сейчас посмотрим как пройдут еще два. Думается, когда жителей близлежащих домов поймут, что их лишают зоны отдыха и автостоянки, то протест будет еще более широким. Сами понимаете, организованно построить и привести паству на обсуждение одно, а собраться их оппонентам сложнее. Кстати, сколько на обсуждении было сторонников храмов пришедших самостоятельно, а не по наущению священников?
Другое дело, почему мы должны доказывать, что храмы строить не надо, вместо того, чтобы РПЦ подтверждала необходимость такого количества храмов? Сами понимаете, что количество жителей, приходящихся на один храм, не говорит ни о чем, большинство туда даже не заглянет.
А вера при том, что прикрываясь ей, выбивают для себя необоснованные преференции.
Кстати, статистику про уголовников я привел в ответ на замечание Олега, дабы показать "блестящие" результаты работы церкви с заключенными, вернее их отсутствие.

Андрей, вера - это, прежде всего, работа каждого над самим собой. И, конечно, она не заключается в ревностном переставлении свечек в подсвечнике у иконы или показном осенением себя крестом. Потому-то говорить про какие-то 100%-ные результаты среди людей склонных к правонарушению не приходится...
Я понятия не имею, сколько было сторонников на обсуждении, так как лично не была там, и ни разу не слышала от священника на проповеди или после службы о том, что где-то нужно собрать для обсуждения. То, что вопрос с увеличением количества храмов назрел уже давно, прочувствовала на собственной шкуре. Когда из-за духоты в храме мне стало плохо, я не смогла даже выбраться на улицу, т.к. люди стояли нос к носу. Другой вопрос, что тут не должно быть игры в одни ворота - интересы одних не должны ущемляться интересами других. Поэтому то и говорю, давайте открыто обсуждать на слушаниях с доводами и аргументами, чтобы не формировать класс "униженных и оскорбленных", которые начинают заигрываться и писать как шкодники пакости на парте соседа. Не к лицу это взрослым образованным людям.
Церковь - это социальный институт, не создающий дохода, откуда у нее могут быть деньги на покупку земли в округе Москвы? (Знаю, сейчас в голове начнет прокручиваться: "А как же эти попы на мерседесах?!" и пр. и пр. Но только Вы лично с такими "попами" знакомы? Или включается ОБС - "одна баба сказала" - друг подруги моего соседа как-то рассказал... А я лично знаю примеры людей абсолютно нестяжательных, служащих Богу и бескорыстно помогающих людям, и если отнестись к этому без защитного сарказма, то такие люди вызовут уважение). Поэтому землю выделяют бесплатно. Относительно того, что ущемляются права др. конфессий Олег правильно заметил, что так исторически сложилось, что в нашем регионе превалировали православные храмы, в то время как на нашем Кавказе строятся в основном мечети и, думаю, землю они там не покупают для строительства. Я совсем не уверена, что РПЦ не подтверждала необходимость такого количества храмов. Если нас с Вами не было на подобном обсуждении, мы его не слышали и не видели, это не, значит, что его не было...

Именно поэтому она никоим образоим не связана с зомбокиосками и с церковью вообще. Строительство зомбокиосков - типичный рейдерский захват земли коммерческой конторой под названием РПЦ.

Владислав, я надеюсь, Вы так же активно выступали против строительства мусоросжигательного завода рядом с Зеленоградом. И очень надеюсь, там у Вас аргументы были посущественнее... А то все это напоминает ход дискуссии, который я описывала выше...

А что, собственно, случится, если и построят эти пять храмов? Кому-то станет хуже? Думаю, что нет. А вот части зеленогдадцев, пусть даже и меньшей половины, но всё равно очень значительной, станет лучше. Я не хожу в церковь ради моды, но даже и обычное воскресение невозможно зайти в церковь, значит новые церкви нужны верующим. Мы такие же граждане, как и остальные, в чему такая агрессия? Да, молиться можно дома, но таинства совершаются в церкви. Да и чем храм портит внешний вид города? Это всегда красивые здания, многие старинные храмы являются памятниками архитектуры, давайте и их заодно снесем, чтобы глаза не мозолили. И уж намного церкви красивее гаражей, заводов, типовых многоэтажек, так что не аргумент. Впрочем и так понятно, откуда ветер дует.

Откуда? Вот мне например непонятно...

Это верно, но современный ширпотреб скорее памятник человеческой глупости...

Интересная логика! Я не хожу в пивнушку ради моды , но даже в обычное воскресение невозможно туда зайти, ЗНАЧИТ НОВЫЕ ПИВНУШКИ НУЖНЫ ЛЮДЯМ!?

кТО ТО ВЕРНО ПОДМЕТИЛ . ЧТО ЧЕМ БОЛЬШЕ ЦЕРКВЕЙ , ТЕМ МЕНЬШЕ НОБЕЛЕВСКИХ ПРЕМИЙ..

А вы не пробовали вместо стояния нос к носу . прогулятся по лесу . прокатится на лыжах, или просто подышать свежим воздухом? Уверена, пользы во сто крат больше. Как для души , так и для тела...

Внимательно посмотрите на план храмов, и вы с удивлением обнаружите такие интересные помещения как, церковная лавка, бухгалтерия, склад сухих продуктов. Скажите зачем нужна бухгалтерия если не создается дохода?

Страх и самоуниженность верующих...

Ну вот сразу с места в карьер-не уважаете, не с благодушным настроем - и как позвольте с вами вести полемику?

А почти ничего...Ну например, не построят один плавательный бассейн, один концертный зал, один стадион, один учебный институт . один..., надеюсь мы понимаем . что казна не резиновая.

А Вам не кажется, что это вопрос самих верующих? Или боитесь, что и Вас могут напугать?)))))))))))))))))))))))))
Теперь и я начинаю понимаю, откуда ветер дует...

В школах, детских садах, благотворительных фондах есть бухгалтерии, и что - все это коммерческие организации? Если бы не было бухгалтерии, Вы бы возмутились - что кладут все в карман...

О черт побери , откуда же он дует???????????

Строительство будет вестись на пожертвования, уже этот момент обсуждался, так что казна вкладываться в строительство не будет.
А вообще интересное сравнение: 1 модульный храм приравнивается к постройке 1-го учебного института или 1-го концертного зала. Послушайте, так ведь в Зеленограде не 5 Храмов Христа Спасителя будут возводить)).
До этого момента храмы не строились, и что, много у нас в городе появилось концертных залов, новых зданий институтов, стадионов...?

Ну в школах например помещения частенько в аренду сдают, вот и коммерция. А в церквах свечки, за упокой , за здравие , все по прейскуранту...

О , умоляю, не будьте так наивны! И не всегда то что написано соответствует действительности. Сейчас никто просто так деньги не жертвует,кризис однако.

Послушай, ну уже даже за школу стало обидно... Я понимаю, что бух. учет никто не обязан знать, ну уж элементарные вещи, что организация, на балансе которой есть имущество, обязана сдавать отчетность, надо понимать... Или Вы сейчас это просто от вредности пишите?))

чисто условно, хотя пользы от хорошего института в тысячу раз больше...

Поэтому с деньгами у нас легко расстанется государство))))! Именно так, почесали репу и решили - на бассейн, стадион, концертный зал и на еще что-нибудь у нас не хватит денег, построим-ка 5 церквей!)))))))

Еще как условно... Одно другому не помеха...

А что церковь сдает отчетность? И раз в 3 года налоговая приезжает? А свечечки бесплатно, аль себе в убыток?

Немного не так, почесали репу и решили - церковь поставляет государству законопослушных зазомбированных граждан (вся власть от бога , не так ли?), а государство бабло на храмы, в соответствии с договором. С точки зрения бизнеса все правильно. А бассейн...,а зачем он нужен? А вдруг юный пловец поплывет "неправильным" путем?

Вы правда не шутите? Конечно, сдает, как любая др. организация. А к кому, простите, даже из коммерческих организаций каждые 3 года приезжает налоговая? Свечки не бесплатно, т.к. их еще нужно изготовить или закупить. Что Вас так смущает? Вы еще спросите - пускают ли в храм без заблаговременно купленной свечки))))

Хорошее замечание! В одной из церквей висело обьявление- ТОЛЬКО СВЕЧИ КУПЛЕННЫЕ В ЭТОМ ХРАМЕ ЯВЛЯЮТСЯ УГОДНЫМИ БОГУ! СВЕЧИ КУПЛЕННЫЕ ВНЕ ХРАМА ТАКОВЫМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!

Да кто же Вас так запугал...? Я верю в Бога и вижу проблемы, существующие в обществе и государстве. И что, по Вашему я недозомбированная, или что со мной не так? Ну вообщем, "не знаю як, но не так...". Что-нибудь да не так. А ветер оттуда, что просто Вас раздражает, что кто-то верит, ходит в храмы. Вот есть такое иррациональное чувство - раздражение. И проблема не в не построенных бассейнах, институтах, не в ущемлении чьих-то прав... За ущемленные права борются... Но Вы сейчас выпустите пар, раздражение стихнет и подумаете: "А ну его... займусь своими делами".
Как говорится, собака лает, караван идет...

дА НИЧЕГО НЕ РАЗДРАЖАЕТ, верьте на здоровье, но и думать и анализировать не забывайте.!!!!!!!!!!!!

И по работе и по жизни постоянно приходится это делать! Но за заботу спасибо!)

ульяна липова: зеленоград создавался как город будущего, а вы его анахронизмами застроить хотите. Ни на городском пруду, ни на Быковом болоте он в архитектуру не впишется.
Elea Elea: так даже не скрывалось, что привели молодежь из Колокола. А вообще по Москве создаются летучие бригады из нашистов и прочих активистов такого мутного толка, которые кочуют по слушаниям. Это характеризует народную поддержку программы, если без массовки обойтись не могут.
С попом знаком, лично, было это в конце 90-х, начале нулевых, был в Москве священник (может и сейчас есть, не знаю, поэтому не указываю имя, зачем человеку обедню портить), был своим у авторитетных людей (они до ужаса верующие, один все пытался воцерковить меня, я ж грешник страшный, ни одной ходки на зону, но вот не верю в РПЦ и все тут), в общем ему братва и с храмом помогла, и машинку пригнала пацанскую (Мерседес Гелендваген с тюнингом Брабус, крутая в то время машинка была, это сейчас все больше Кайены и Х5), чтобы батюшка не ездил как лох педальный, да и благодарность в денежном виде не скупилась. Кстати, тот батюшка был весьма охоч до женского пола, девочек ему тоже подгоняли, он так от матушки отдыхал душой и телом. В принципе после торговли табаком это даже не шокировало, люди как люди, ничего святого. Поэтому и не испытываю пиетета перед служителями культа, так покопаешься получше, обязательно что-то найдется.
Доходы у РПЦ хорошие, с ними Пугачев еще сотрудничал, через его Межпромбанк церковные бабки крутились, потом перевели в другой банк, а банка Пугачева настали нелегкие времена, так что деньги, видимо, были хорошие.
У Патриарха яхта Всецарица (экс-Паллада, стоимостью несколько миллионов долларов), в общем жизнь удалась.
А если говорить исторически, то в нашем городе храмов отродясь не было, за исключением Никольского храма, это был наукоград, тут жили люди с высшим техническим образованием, которые не склонны к вере.

Андрей
+1
Моральный облик там запредельный, ага.
Знаю одного такого образцово-современного молодого попика: бросил жену с двумя детьми малыми, задурил голову другой женщине, которая, в свою очередь, ушла от мужа и сына за собой потащила. Сынишке отец нужен, в школу ходить надобно, а он вынужден скитаться с несчастной маманькой и попиком по съемным квартирам.
Кстати, вышестоящее начальство попика в курсе. Одобряет, видимо, коль закрывает на это глаза.

Elea Elea

Ответьте честно: зачем вам столько храмов в маленьком Зеленограде? Жадность - это порок или добродетель?

Высшее техническое отнюдь не гарантия интеллигентности и воспитания. К вере, может быть не склонны, но судя по многим здесь, склонны к хамству и необъяснимой ненависти к тем, кто посмел своё суждение иметь, отличное от ихнего. Или завидуете гелендвагену? Грустно, господа.

Грусто, когда люди, вместо того, чтобы думать собственной головой, ищут спасения от собственных грехов у кого-то на стороне. Ну да... индульгенция - святое дело. Говорить же о "хамстве и ненависти", оглянувшись на тысячелетия насаждения религии огнем и мечом - это примерно тоже самое, что ругать кактус за то, что он колючий.

Согласна, вообще чем выше образованность и культура человека , тем менее он склонен к религиозности, разве что с головой что о случится...Но это особый случай...

Разумеется, равно как и то, что вера хоть в бога хоть в черта не гарантирует этого.
Церковь во все времена - один из наиболее мощных инструментов супротив собственного мнения.
Еще хуже, когда для того, чтобы верит во что-то, необходим пастух,тьфу то есть пастырь и ритуальное место.

Я не являюсь лоббистом мусорной мафии, потому не хочу преращать Подмосковье в одну большую свалку. ПОэтому я безусловно ЗА строительство мусоросжигательного завода. Место должны выбирать специалисты, тут я не компетентен. В Вене, например, мусоросжигательный завод чуть ли не в центральной части города и является украшением годода благодаря мозаикам и архитектуре, снабжая город теплом.

Грустно, когда хорошее доброе дело вызывает столько раздражения, ненависти и грязи. Вот об этом следовало бы задуматься – почему так?!

К сожалению, противников у Церкви во все времена было предостаточно. Тех кто на самом деле никогда не интересовался верой, но кого она априори раздражала больше чем быка красная тряпка. И с мечом, и огнем на тысячи людей в итоге шли именно они. Кто со своей «самой правильной идеологией», кто под иными «гуманными» предлогами, а кто и просто без всего, только со злостью и ненавистью. Вот только что они кому чего доказали??? И глядя на мировую историю призадуматься бы остальным, но… Как же хочется человеку провозгласить себя главным и самым умным – на деле не получается, так хоть на словах. А для острастки бросить в камень тех, кто в этом сомневается. Да еще и обвинить их в своих неудачах, в «экспансии веры» и т.п.

Не нам судить тех, кто выискал очередной повод для того чтобы покуражиться над православием и РПЦ. Вы бесконечно далеко не первые в этом деле и совершенно не оригинальны. У нас действительно светское государство, да и в Православии, как известно, постоянно говорится о свободе человека. Каждый волен выбирать сам свой путь что ему ближе – добро или зло, любовь или вражда, Храм или пивнушка, быть с Богом или нет. В конце концов, кто что выберет, тот с тем и останется. Выбор за каждым из нас, добровольный.

А за красивыми словами об экономике, не построенных соц. учреждениях и т.п. – наверное, лучше каждому из нас было бы задуматься – а что мы-то сами сделали для того чтобы они были построены?! Мы к кому-то с этим обратились, написали, мы хотя бы подпись в электронном обращении инициативных групп поставили, мы вообще действительно ли этого хотим или так просто решили здесь поупражняться в виртуальной полемике, мы так же активны и настойчивы в сем действительно благом деле, как в обсуждении данной новости на сайте??! Не сомневаюсь, что на это могут последовать десятки острых возражений, но это вопрос-то к самим себе. Под лежачий камень вода не потечет.

А сохранение Филаретовского Храма на его месте – очень радостная новость, и спасибо всем кто поддержал это решение!

Хорошее доброе дело? Вы новости читаете? В Америке пастор сжег Коран, а в Афганистане сотни труппов! Только не говорите , что не та конфессия.

И снова словоблудие...
Виктор Гусев, ответьте, пожалуйста, конкретно, а не общими фразами:
Что хорошего и доброго, в том, чтобы вырубить полувековые деревья у Быкова болота?

Все верно, любой нормальный человек не захочет, что бы его "охмуряли" за его же деньги!

Считать чужие деньги - занятие гнусное. Если человек знает, как устроен транзистор - это не значит автоматически, что он образован и культурен. Культурный человек не может сказать, что "с головой что-то" у того, кто посмел думать не так, как он. ,то удел базарных бабок.

Чужие -да, а свои деньги считать очень даже полезно! Но отдавать деньги на собственную "охмурежку" вообще глупо...

Ну почему же ? Если медики ставят диагноз психически нездоров, то так оно и есть! Кстати, существует достоверная корреляция между психическими отклонениями и выраженной религиозностью

Позвольте вставлю свои 5 копеек) А как на счет того, что люди позволяют себя охмурять, как вы выражаетесь, за свои же деньги, покупая алгоголь, табак, и гробя сове здоровье и здоровье окружающих? С головой "все то" или все таки "что то не то"? Уж лучше милостыню бабуле подать...

Вообще то в православии говорится о том , что человек РАБ божий

Нет разницы между алкоголизмом, наркоманией и религиозностью. В первых 2х случаях наркотик химический , в последнем духовный. Последний самый сильный. Вот почему люди, склонные к любым видам наркомании(в том числе и религиозной), ударившись в религию, завязывают с наркотой. Церковь подает этот факт как высшее благо. На самом же деле человек просто переходит на более сильный наркотик!

Мария Мария

Я плачу государству подоходный со своей немаленькой
з/п и отчисляю деньги в пенсионные фонд, который потом их всячески крутит и выдавливает из них копейки на пенсии бабулям. Кроме того, я оплачиваю всяческие акцизы и ндс-ы, которые идут уже вообще непонятно в чей карман и налоги на недвижимость и автотранспорт.
После всего этого адова имения, я имею, наконец, право выкурить сигарету и выпить немного пивка или водочки под хорошую закуску, чтобы снять стресс и не подохнуть скоропостижно от инфаркта?
Или я опять должен перед кем-то отчитываться?

конечно не должны.
но и человек, идущий в церковь, тоже не должен ни перед кем отчитываться верно? вы купите сигарету и пивка, а другой пойдет в церковь поставит свечи. Мы сами вольны выбирать. Просто зачем говорить, что церковь охмуряет любдей за их же деньги. Мы сами вибираем как нам охмуряться))

Elea Elea, Мама- Ма- и иже с ними.
"речь идет не о чём угодно , а о церкви..." И тут тишина начала давить на уши, и небеса разверзлись и открылась истина...

Если честно, вся эта байда напоминает не верующих, а кучку одиозных одержимых сектантов. Вместо того, чтобы поддерживать строительство пристанищ на каждом углу, соберитесь все верующие, да соберите по копейке по две, да организуйте же вы наконец движение за восстановление заброшенных церквей и храмов, донесите все это до РПЦ. Там то ваши способности пригодятся куда больше. Я вас с большим удовольствием поддержу.
Вот ссылочки, если интересно.

http://www.tusomans.ru/forums/showthread.php?t=8511
http://talks.guns.ru/forummessage/99/190474.html

почему же религиозность - это наркотик? Я хочу иду в церковь, хочу - нет, как говорится. А наркоману уколоться или алкоголику выпить - вопрос жизни и сметри)

Бесаме Мучо: неа, предпочитаю БМВ ) Просто меня просили привести конкретный пример и я его привел. Наоборот, рад за человека, здоровая предпринимательская жилка, даже в церкви успешно блага земные стяжает.
Валерий Гусев: это очень хорошо, что вы вспомнили про светское государство, так как на каком основании в светском государстве, для которого все религии равны, одна религиозная организация получает бесплатные земельные участки, да еще и на особо охраняемых природных территориях?
А про пассивность, что ж вы, верующие, 20 лет теснились в трех храмах и не сделали ничего, чтобы их расширить? Только жаловались, как вам тесно. Зато сейчас пошла бурная деятельность, посмотрим, как вы деньги на них соберете.

Давайте поставим эксперимент- сможете 3 месяца в церкву не ходить? Сто проц. на Пасху пойдете, вот вы уже и на религиозной игле...

Мария Мария

Верующий, идущий в церковь, или стоящий дома перед иконой, как мне всегда казалось, думает, что тем самым отчитывается перед Богом. Кроме того, есть еще такое понятие, как исповедь, когда отчитываются перед священником. Не так ли?

Разговор об "охмурении", ИМХО, более применим к реальным сектантам, которых вынуждают квартиры продавать ради общины. РПЦ до подобного, конечно, не опускается. Но я, допустим, не верю, что 5 модульных храмов в Зеленограде будут построены на добровольные пожертвования горожан. Пожертвований горожан хватит разве что на домик дядюшки Тыквы, не более того. Значит будут применены какие-то хитрые схемы с государством.

скорее всего не пойду, так как буду в отъезде. а вы сожете не пить спиртное в течение года например? Вряд ли. вот вы и на игле))

Hell Daughter

Есть прекрасный старый советский фильм "Семь невест ефрейтора Збруева".
И вот там дембель Збруев (актер Семен Морозов) путешествуя по стране, точнее по адресам потенциальных невест (пен-герлы), знакомтся в электричке с молодым, холостым попиком (актер - Леонид Куравлев).
Так вот этот попик категорически отказывается ехать жениться (а без жены приход не дают) в Верхнеярск, ибо там ПРИХОДА НЕТ.

Это я к тому, что неинтересно им восстанавливать старые, заброшенные церкви. Прихода там нет и не предвидится, ага...

мне все равно на чьи деньги строятся храмы, честное слово. Для меня настоящий храм там, где живут мои самые любимые и родные люди: дом моих родитлей, прародителей и мой дом.

Мария

Вы путаете. Это не храм. Это Родина.

Ну вот, а для меня эти места, на которых хотят вкорячить модульные храмы, родные, эти деревья росли, когда здесь были деревни (мои предки из этих мест). А сейчас их хотят уничтожить ради новодела.

Joke Evil

не путаю. Родина - там где родился, а самые близкие люди могут вовсе не на родине жить.

Т.е. "дом ваших родителей и прародителей" - это метафора? А у меня Родина именно там.

Ну да конечно! А введение закона божьего в начальных классах? (Белгородская область) Тоталитарное охмурение!

Она ещё и медик... Да, это диагноз. Богоборческое хроническое недержание.

Тяжело бороться с тем, что, вполне вероятно, не существует. Тут скорее речь идет о политике РПЦ.

Белгородская обл. она, вообще, особая.
Вот например в этом году губернатор запретил праздновать день св. Валентина.

А еще там не пьют и совсем не ругаются матом, ага...)))

Наверное экспериментально - православная зона...ЭПЗ.

В голосе неуверенность , ссылка на обстоятельства. А как хочется правда?

Юлия, что вам до моей неуверенности. Мы с вами уже дискутировали на эту тему кажется и вы мне свою точку зрения не навяжете как не старайтесь. А вы то что мне не ответили про то сможете ли год спиртного не употреблять??

Бесаме Мучо. а вы реально в бога верите? Не краснейте, мы никому не скажем...

вполне могу, и так уже было. Но скажу вам по секрету , что в кефире и сметане есть небольшое количество алкоголя. А так же алкоголь, вырабатывается в организме, в результате ЕСТЕСТВЕННЫХ биохимических реакций.

спасибо за ликбез. вам виднее, вы наврено этот вопрос изучали.

Я, если вы читали мои реплики, пишу не про это. Я про нарушение прав человека и дискриминацию. Почему вы считаете себя и других противников православия высшими и более умными априори существами?

Опа, а уничтожение особо охраняемых природных территорий это не нарушение прав всех жителей Зеленограда? А не дискриминация наделение землей только РПЦ?
А вообще есть статистика, которая прямо показывает, что атеистами являются более образованные и с большим достатком люди. Вот цитата:
"Социологи также установили связь между приверженностью людей к вере, уровнем образования и доходом. То есть, чем ниже образованность или доход человека, тем выше его религиозность. Выяснилось, что приверженность к религии наиболее сильна на африканском континенте, в таких странах как Нигерия или Гана, этот показатель, в частности, составил 94 и 96 процентов соответственно.

Наряду с этим, исследователи обратили внимание на социально-демографические показатели. По данным опроса женщины, более религиозны по сравнению с мужчинами. Тогда как среди мужчин выше уровень нерелигиозных людей и убежденных атеистов.

Также установлено, что рост религиозности наблюдается с увеличением возраста. Среди населения старше 50 лет, например, религиозных людей больше, чем среди тех, кому менее 30 лет – 70 процентов против 63."
Видимо, вот и ответ, какой видят священники будущее России - уровень Ганы и Нигерии.

Какая разница, 95 или один. Все люди обладают равными правами. Вы - на стоянки, они - на храмы. И нечего устраивать тут сегрегацию. Таких, записывающих людей в неполноценные из-за религии, расы, бытовых привычек уже судили в Нюренберге. Зачем вы опять?

Вы вопросы свои помните? Вы спросили почему мы считаем, что среди верующих люди с более низким уровнем образования, я привел исследование Gallup, вполне себе авторитетная контора. Все вопросы к ним. Если все люди обладают равными правами, то почему автостоянку жителей приносят в жертву верующим? Нельзя было подобрать участок, который бы не ущемлял ничьих прав?

Ой, я не могу. Особо охраняемый. Вы видели этот лес?Ну спилят пяток коряг сухостоя и валежника. А ваши атеисты, культурные, образованные, думающие и анализирующие сколько за последние сто лет спилили и вырубили?

да что вы говорите...давайте тогда побольше таких памятников построим! туристы поедут, достопримечательности смотреть будут... а ничего, что "вся Австрия (!!!) сжигает за год лишь 500 тыс. тонн тщательно сортированных бытовых отходов . Это всего в полтора раза больше того несортированного, что планируется сжигать в одном только Ясенево. Согласно планам властей, к 2012 году в Москве должно появится 10 МСЗ. Это 7 Австрий в черте одного, задыхающегося от пробок, города."

И что? Вырубить к чертовой матери, вместо того, чтобы привести в порядок? Плюс, если можно строить храмы в ООПТ, то что помешает в дальнейшем строить там ТЦ и дома? А со стоянкой что делать?
Кстати, недовольны нападками на верующих, а сами что на атеистов нападаете? К слову, в сталинских лагерях лес валили преимущественно верующие, так что вопрос не по адресу, сами подсчитывайте )

Спасибо за подсказку. Уже одно движение я наблюдаю: из любителя женщин, обещающего этим самым женщинам "дать в табло", товарища Новосильцева из статистического бюро и женщины на грани нервного срыва. А я денежку уже перечисляю, помогаю, могу Вам адресок скинуть, может, тоже захочется доброе дело сделать)).


Отредактировано: 04-04-2011, 20:33

вопрос, ГДЕ строить храмы - обсуждать можно.. непонятно только, почему вы обсуждаете нужно ли их СТРОИТЬ ЛИ ИХ в принципе? Вам ответили, что реально храм не может вместить всех желающих, пришедших на службу, потому и строят новые храмы .. равно, как и строят новые дома, и магазины и прочую инфраструктуру..Город растет, увеличивается число микрорайонов, жителей города, верующих.. О чем вы спорите??? может лучше объединиться против тех и того, что нам мешает действительно в повседневной жизни - кто рисует на стенах в подъезде, кто сжигает кнопки дверных звонков, кто справляет большую и малую нужду в лифтах, кто выгуливает собак без намордников и позволяет им гадить на площадках и газонах, кто ставит машины на тротуарах и перегораживает пешеходные дорожки..

Свое мнение по обсуждаемому вопросу я уже высказал. И всех верующих и просто лояльных к Православию посетителей призываю не поддаваться развернувшейся здесь какой-то совершенно непонятной атеистической полемике, иногда больше похожей то ли на банальное ворчание, то ли на еще более банальную провакацию.

Хотелось бы только надеяться, что за громко звучащими здесь волнениями об образованности нации, экологии, заботе об инфраструктуре города и прочими социальными нуждами стоят столь же активные, реальные дела. Не на словах и не на форумах, а в конкретных общественных делах, хотя бы в самых малых, исходя из своих возможностей каждого. Что посеем, то и пожнем.

"Многие думают: интеллигентный человек – это тот, который много читал, получил хорошее образование (и даже по преимуществу гуманитарное), много путешествовал, знает несколько языков.
А между тем можно иметь все это и быть неинтеллигентным, и можно ничем этим не обладать в большой степени, а быть все-таки внутренне интеллигентным человеком.
Образованность нельзя смешивать с интеллигентностью. Образованность живет старым содержанием, интеллигентность – созданием нового и осознанием старого как нового... Интеллигентность – это способность к пониманию, к восприятию, это терпимое отношение к миру и к людям.
Интеллигентность надо в себе развивать, тренировать – тренировать душевные силы, как тренируют и физические. А. тренировка возможна и необходима в любых условиях.
Что тренировка физических сил способствует долголетию – это понятно. Гораздо меньше понимают, что для долголетия необходима и тренировка духовных и душевных сил.

Дело в том, что злобная и злая реакция на окружающее, грубость и непонимание других – это признак душевной и духовной слабости, человеческой неспособности жить… Толкается в переполненном автобусе – слабый и нервный человек, измотанный, неправильно на все реагирующий. Ссорится с соседями – тоже человек, не умеющий жить, глухой душевно. Эстетически невосприимчивый – тоже человек несчастный. Не умеющий понять другого человека, приписывающий ему только злые намерения, вечно обижающийся на других – это тоже человек, обедняющий свою жизнь и мешающий жить другим. Душевная слабость ведет к физической слабости. Я не врач, но я в этом убежден. Долголетний опыт меня в этом убедил." Лихачев Д.С. русский филолог, член (академик) АН СССР, затем Российской академии наук. Автор фундаментальных трудов, посвящённых истории русской литературы (главным образом древнерусской) и русской культуры.

Вот кстати говоря пришло мне тут в голову (в перерыве между первым и вторым нервным срывом, как констатировал дохтор Елеа): идеальное решение построить один красивый, вместительный храм да и пустить туда ОТДЕЛЬНЫЙ автобус. Ну это раз Никольской, Филаретовской, Андреевской и т.п. ну никак не хватает.

Мне на мгновение представились толпы бабушек после служб, чур меня...
Вы мне скажите только, не жирно вам пять храмов-то, это типа понедельник-первый, вторник-второй, среда-третий и так далее? Или разнообразия хочется? Этакая религиозная полигамия.

А вообще, если уж ОФФ возвращаясь к Вене.. я тоже люблю Вену.. давайте на нее равняться .. 13 соборов и церквей на такой небольшой городок .. да каких.. Один собор Святого Стефана чего стоит - задайте в яндексе, посмотрите, кто забыл или не знает как он выглядит.. и вряд ли жители там столь же категоричны насчет религии, как некоторые наши форумчане.. ходят в церкви, посещают по воскресеньям с семьей.. я редко посещаю церковь.. потому что условия довольно печальные - "плечом к плечу" и стоишь только доколе тебя сосед сбоку поддерживает..а с ребенком так тем более не придешь..

а вы давно были в церкви в воскресенье? попробуйте придти на службу - посмотреть, "жирно" ли там или нет.. и сможете ли вы в принципе войти в храм.. у него площадь метров 50 от силы, где стоят прихожане.. а прихожан там не мало...

Валерий Гусев: абсолютно с Вами согласна. Люди занимаются шорохом орехов... При этом реально отстоять свои права они элементарно не хотят... Позиция бабушки на лавочке - осудить, но ничего не предпринять...
А судить об уровне образования человека только по тому - верит он или нет, ну это уже высший пилотаж "образованности". Люди, реализовавшие себя в жизни (не важно - верующие или атеисты), просто посчитают это ниже своего достоинства. Я поначалу думала, что люди искренне переживают, а теперь понимаю, что результат не имеет никакого значения, да и не имел изначально, в данном случае самое главное - процесс.)))

Поддерживаю Валерия Гусева.. Разрешите откланяться.. Счастливо оставаться.. Постарайтесь воплотить свою энергию на созидательные цели, хотя бы в рамках своего подъезда, дома, двора, школы! Скоро субботник - вот и сможете дать выход своей кипучей энергии на созидание и добро и реально помочь городу, своим соседям и себе!

Андроидов подключли к резервному питанию. Понеслась...

"Алоизий Морошек произносил молитвы на латинском, а ксендз Кушаковский перебирал четки. А когда пан Морошек умолкал, то Кушаковский начинал петь, а Морошек брался за четки. Ко второму дню Козлевич начал подпевать." (с) ЗТ

Г-да активно верующие, вас русским языком спрашивают: "Не многовато-ли 2 действующие церкви, проектируемый гигант в 16-м и 5 модульных на маленький город Зеленоград? Обоснуйте в цифрах, пожалуйста.

Почему бы не начать хотя бы с модулей в Крюково и не посмотреть, что из этого получится?
Почему бы вам не поискать другие места в городе? Почему вы упорно не желаете идти на компромисс?

И последнее. Не надейтесь, что места ООПТ у Быкова болота и МИЭТа достанутся вам без боя. Очень многие не ходили на "филаретовские слушания", ибо вопрос не самый принципиальный.

Мне вот в воскресение делать больше нечего, только ходить и считать количество активных посетителей!

Вы как на пять храмов-то поделитесь поясните. Вариант по районам и куда кому ближе отметаем сразу, так как ныне действующие церкви находятся вблизи проектируемых. И если не лень встать пораньше посетить, то и не лень будет доехать)

Количество верующих имеет тенденцию сокращаться, а по поводу необходимого количества храмов смотрите сами, можете даже подсчитать: http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=39847
Интересуют нас две цифры: 26% процентов православных будут соблюдать пост (хорошие православные, как пост начинается, так сразу атеистами становятся и пост не блюдут), из которых 6% будут посещать храм в пост. В итоге имеем общее количество верующих от 250 тысячного населения Зеленограда 187500. Поститься из них будут 26%, то есть 48750, и вот из из этих постящихся в храмы собирается ходить 6% или 2925. Причем, они будут ходить не одновременно, может пару раз сходят. А на сколько верующих уже запланированы храмы? Сейчас они вмещают приблизительно 1500 верующих, плюс будут строить храм в 16 районе на 1000 прихожан, плюс одобрены три храма, два на 500 и один на 300 прихожан, имеем общее количество мест аж 3800, что на треть перекрывает количество верующих ходящих в храмы, а значит еще два храма будут явно лишними, тем более они не подходят под определение шаговой доступности. Проще до Филаретовского доехать, чем добраться до храма на Быковом болоте или Городском пруду.
Что скажите, господа верующие, у вас есть более точные данные? И давайте без субъективизма, докажите объективно, цифрами, ошибочность моих данных.

Или в другом городе, или в другой стране...Зачем нам это безобразие?

Они все работают на тур индустрию, новых соборов и церквей в Вене нет!

НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА ПРОВОКАЦИИ, КРУГОМ ВРАГИ!

вСЕ ВЕРНО , КРОМЕ ПОСЛЕДНЕГО, ВЕРУЮЩИХ СТАНОВИТЬСЯ ВСЕ МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ..

Приглашаю сторонников и противников строительства новых храмов (вообще) и этих модульных в частности в студию Zelenograd.ru на дискуссию по этому вопросу. Если вы готовы публично остаивать свою точку зрения, напишите нам на news@zelenograd.ru

Александр

Предполагаемое время и место дискуссии?

А думающим и анализирующим атеистам грамотность не нужна? ;-) И не надо так ОРАТЬ.

А верующие сознательно от вопросов уходят?

155: место - в нашей студии, первая клюшка (напротив МИЭТа). Время нужно согласовать с обеими сторонами.

Так это историческое здание, скорее всего, 99 % времени - просто место для посещения туристами.

Какое отношение имеют исторические храмы к новоделу, тем более, к зомбокиоскам?

Я в каком-то месте возражаю против раздельного сбора мусора? Если бы стояли раздельные контейнеры, я бы не смешивал упаковку и биомусор, которые по привычке и для удобства дома собираются раздельно. Лет через 50 приучения населения к раздельному сбору мусора можно будет думать о его переработке. Примерно так было в Германии - до 2000-х годов раздельно собранный мусор собирали в одну кучу и сжигали. Сейчас, когда сырье для переработки есть, можно и перерабатывать.

При любом раскладе МСЗ - лучше, чем свалка. Для мусорной мафии, конечно, он хуже - труднее по-черному мусор утилизировать.

Какое там. Вы же отказываете верующим в сознании. Это они так, как им поп скажет, предварительно денег в храме оставив.

Да, поддаваться не стоит. Большинство из здешних "активистов" так и останутся интернет-тенями. Они и пишут лишь для того, чтобы с ними спорили. Для кого развлечение, а для кого безделие и ожесточение. На мой взгляд, имеет смысл высказываться по сути статьи, а коментаторов не трогать. Серьёзные люди не станут часами сидеть в коментах, ожидая, с кем бы ещё поспорить. А с несерьёзными соревноваться в пустословии бесполезно.

Виктор Климкин

Насколько я понимаю, себя вы считаете серьезным человеком, верно? Только отвечайте, пожалуйста, конкретно.

Когда верующие говорят о себе как о серьезных людях , мне всегда смешно, верить в некого мужика в трех лицах, который где то там на небе- ну это супер серьезность...

Тогда вам: анекдот времён СССР.

В школе идёт урок атеизма. Училка наставляет учеников: "Дети, давайте все вместе посмотрим на небо и дружно крикнем "Бога нет!"
Дети послушно задирают головы и орут: "Бога нет! Бога нет!"
И только один мальчик стоит и молчит. Училка его спрашивает:
- А ты почему не кричишь со всеми вместе?
Мальчик помолчал и отвечает:
- Если наверху никого нет, то зачем так орать? А если вдруг есть - то зачем портить отношения?..

Вы так близко к сердцу это принимаете, у вас, всё-таки, что-то личное.

Господь диктует Моисею :
-... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:
- О, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь
мясного с молочным?!
Господь:
- Не фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:
- Аааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса
и молока!
Господь (раздраженно):
- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай,
пиши, что диктуют: не вари козлен...
Моисей:
- Все, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть
часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):
- Э, делайте, что хотите...

"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь Бог твой без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно."

А вы тут анекдоты травите, господа верующие.

Какое наказание , милейший? Бог это ЛЮБОФЬ!

Хочу повторить приглашение на дискуссию в студии Zelenograd.ru про вопросу строительства новых храмов (вообще) и этих модульных в частности.

Противники строительства уже нашлись. Теперь ждём сторонников.

Если вы готовы публично отстаивать свою точку зрения, напишите, пожалуйста, на news@zelenograd.ru

Стрелку забили? То то махач будет...

Юлия, даже не надейтесь - будет дискуссия. Если вы, конечно, понимаете разницу.

Да уж...Вся дискуссия будет заключатся в хоровом чтении глав из библии...и попытках вразумления...в результате каждый останется при своем мнении.

Дискуссии не будет. Я ждал слишком долго.

Обосрамшись, ага...

У меня есть знакомая, которая с удовольствием закрыла бы все театры. Ну не любит она театр. И вообще НЕ понимает - зачем они... (кстати - она там ни разу и не была:) )..
И книги ей не нужны. Считает чтение - пустой тратой времени.
И она не глупая - удивительное дело. Финансовый директор.
Зато любит косметику. И с утра до вечера готова проводить там (в магазине) время - и НЕ СЧИТает это "пустой тратой времени"
Боюсь в данном споре - она бы тоже сказала - что Храмов в Зелеке достаточно (потому как на Пасху дома сидит - а не стоит на улице - потому что жители города НЕ ПОМЕЩАЮТСЯ в храме.) Но зато обязательно добавила бы - что в городе не хватает магазинов косметики :):)...
Если б у школьников спрашивали -нужно ли строить школу:) - боюсь большинство их решило бы, что школ до фига. И пора бы прикрыть часть их - а лучше вообще все закрыть. Вместо них открыть компьютерные клубы и питейные бары:)

Не понимаю я этого пролетарского снобизма. Ах, нам надА многА храмов, теснА нам и холоднА.)
Это аргументы? Весомые?
Железные. Ага...
Я, например, не могу в ма е попасть в Большой театр. Нет билетов. Ясен перец - на 18 миллионов москвичей , подмосквичей и гостей "нерезиновой"- всего один Большой театр. А желающих тоже многА. Так почему бы не построить 200 модульных филиалов , пять из них в Зеленограде, - в шаговой доступности?) Или только РПЦ имеет преференции?
( для тех, кто не понял сарказма : это я фантазирую по мотивам логики сторонников строительства...э-ээ...ну, не к ночи будет сказано...чего.)

Да, и "питейных" баров не хватает. По пятницам (аналогия) тоже тесно и/или невозможно попасть. На улице выпивать/мёрзнуть?

Это не приглашение к новому витку контраргументации.
Это моё ночное, субъективное, непричёсанное.)

P.S. Смотрела из Рима прямую трансляцию беатификации Папы Иоанна Павла Второго по Euronews. Восторг. Ошеломляюще восхитительно. Молодцы католики!

Пролетарский снобизм:

"Дайте нам землю там, где укажем. Дайте денег на строительство. Постройте и ...проваливайте дальше жрать свое пиво и мазаться косметикой."

Как-то так.

Два дня назад проезжал границу Чехии и Германии, вдоль Эльбы, места, которые называют чешской швейцарией.
Удивительно красивые места, но экономика в упадке, безработица. Что делают чехи? По крохам, всем миром собирают деньги и вкладывают их... куда? В храм св. Вацлава? Нет. В туриндустрию. Потому что четко понимают: не поможешь себе сам - никто тебе не поможет.

<< Дайте нам землю...
<< Дайте денег...
<< Постройте...

Ну да, ну да...)
Смиренные и кроткие такие пиявочки. С пиявочными технологиями и таким же пафосом :).

<< Что делают чехи?

Спасение утопающих, дело...(с)
Правильно, кстати, делают. У чехов абсолютно европейский менталитет и мировоззрение, в отличие от нашего, татаро-монгольского.

P.S. Навеяло(с). Хочу-уу в Прагу. )

Зато наши девушки гора-а-аздо красивей.)))
И, чтобы не оффтоп: проблем с размещением верующих в Чехии не заметил (а был там, как раз на Пасху).
Модульных храмов нет (думаю, деньги на них в тамошнем бюджете может выделить только сумасшедший- он же политический самоубийца).
Там, вообще, все храмы строятся исключительно всем миром на частные пожертвования.
А так... да. Яйца красят, а еще жен, такой специальной палкой, по мягкому месту лупят, чтоб была типа плодовитой, ага...)))

Joke Evil: "Там, вообще, все храмы строятся исключительно всем миром "

О! :)
А нам еще культуру поднять надо, чтоб храмы снова всем миром строить;)

Прежде всего, у нескольких сотен тысяч жителей должно быть желание строить и вкладывать свои, подчеркиваю, свои, а не бюджетные деньги.