Мне все это напоминает какую то дикую истерию. Не вижу смысла писать имена павших, лучше позаботиться о живых ветеранах.

Что получится если скрестить ужа с ежом ? - метр колючей проволоки.
http://varjag-2007.livejournal.com/816168.html

Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима Июнь 1941 г.




Во Христе возлюбленные братья и сестры!

Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевистском фронте.

"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой.

Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевистских бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!

Почему бы не заложить в каждый кирпич по гранате? Желательно без чеки.

У нас РПЦ отличается удивительно гибкой позицией, в миру называемой беспринципностью. Они с теми, и с этими. В войну в тылу за Сталина были, на оккупированных территориях - за Гитлера, потом слезы по Сталину лили и соболезнования по поводу его безвременной кончины выражали. С Ельцином в десна целовались, потом его же и с грязью смешали, когда у этого гарема появился новый любимый султан. Эти товарищи и с Антихристом отлично договорятся.

Ну вот «Зеленоград ру» докатился до того, что на его форуме уже спокойно излагаются речи «фюрера всех православных в III Рейхе и во всех контролируемых им территориях». Как вообще это понимать, уважаемые?! А если под новостью о каких-нибудь чиновниках кто-нибудь из по жизни неудовлетворенных речи Гитлера процитирует – это тоже будет «свобода слова»??! Не говоря о том, какое вообще имеет отношение процитированный «фюрер всех православных в III Рейхе и во всех контролируемых им территориях» к РПЦ и теме новости.
Для тех кто катастрофически не в ладах с историей, хотелось бы напомнить:
ОБРАЩЕНИЕ ПАТРИАРШЕГО МЕСТОБЛЮСТИТЕЛЯ МИТРОПОЛИТА СЕРГИЯ СТРАГОРОДСКОГО 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА:
«В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге пред родиной и верой и выходили победителями.
Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства.
Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья-разбойника.
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.
Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнью свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.
Господь нам дарует победу».
Патриарший местоблюститель смиренный Сергий, митрополит Московский и Коломенский

А вы понимайте это как исторический факт, подтвержденный документально. Ну этого товарища отправили в глубокий тыл, откуда он и пел всю войну в более-менее нормальных условиях. В оккупации он пел бы так же, как и все прочие, уже за другую сторону. Кто кормит - тех и хвалят. Да и сами догмы религии очень этому способствуют - "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." С этим посланием римлянам некоего Паши, ложиться может под любую власть без всякого зазрения совести. И фашисты от бога, и коммунисты от бога, и антихрист, если он припрется, тоже от бога, со всеми надо дружить.

Вы пойдите по ссылке выше и почитайте пост и дискуссию, посмотрите фото.
А в тексте ясно написано: "Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом".
Ну хоть с тем, что это "мерзость" Вы согласны.

А что не так ? Факт был ? - был. Фото по ссылке еще посмотрите, Вам понравится. Да и биография у персонажа примечательная. Ну а Ваши призывы к цензуре всего и вся тоже о многом говорят.

В основном, все видят только то, что им показывают. И "картинка" имеет своих заказчиков.

Вот это тоже сейчас не встретишь
http://артюшенкоолег.рф/index.php/analitika/sponsory-vtoroj-mirovoj-vojny/%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D1%80-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0/

Пропаганда великая сила, и поклонники цензуры верные ее адепты.

«Исторический факт, подтвержденный документально» и непосредственно касающийся отношения Русской Православной Церкви к войне – это обращение Патриаршего Местоблюстителя от 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА. Приведено выше в оригинальном тексте. Точка.
Нравится кому-то это или нет – к сути дела это не имеет никакого отношения, равно как и заявления «фюрера всех православных в III Рейхе и во всех контролируемых им территориях», раскольников и иных лиц, не имеющих отношения к Русской Православной Церкви.
Приведенное здесь «воззвание «фюрера всех православных в III Рейхе и во всех контролируемых им территориях» - как минимум, заведомо провокационный вброс «от и до» - как он подан («воззвание к пастве архиепископа» - архиепископа какого?! кем и как назначенного?! какой паствы?!) и полное отсутствие какого-либо отношения к теме новости.
Уважающий себя сайт вообще-то должен следить за мусором в комментариях, если он конечно заведомо не пристрастен и чистоплотен. Рекламу как бросить курить быстро отследили, а вот цитирование «фюрера всех православных в III Рейхе и во всех контролируемых им территориях», попахивающего открытой пропагандой фашизма, вас почему-то не волнует, как это понимать ?! – хотелось бы ответ на вопрос всё-таки для начала услышать от вас. Если «воззвания» Гитлера начнут здесь размещать – тоже будете «не замечать» и отмалчиваться??!

Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии.
Что непонятно ?
Воззвания Гитлера есть во многих советских фильмах про войну и документальных хрониках, если мне память не изменяет. Наверное это тоже пропаганда фашизма в Вашем понимании. И конечно же "фюрер всех православных" никакого отношения к РПЦ не имеет )) Биографию то прочли ?

Вы вообще в курсе, что РПЦ и РПЦЗ после 1927 г. официально возобновили каноническое общение только в 2007 году?! Официальная позиция РПЦ от имени его Патриаршего Местоблюстителя, озвученная в первый же день войны, изложена выше, и обсуждать здесь нечего.
В "17 мгновениях весны" большую часть фильма показываются фашисты, но при этом "в центре кадра", в центре всего фильма - советский разведчик, его работа, его подвиг. Также как и в других отечественных фильмах и хрониках. Для чего к новости о строительстве Храма, который станет посвященным сражению под Москвой 1941 года мемориалом, "в центр кадра" комментирования излагается воззвание "фюрера всех православных в III Рейхе и во всех контролируемых им территориях» - по-хорошему, должна бы разбираться администрация сайта, но она по-видимому отвечает и реагирует только перед другими инстанциями.

Я не озвучивал официальную позицию РПЦ. Я привел факт, чего Вы так возбудились, от этого факты не меняются. Не нравится этот факт, могу еще насыпать.
Мне не нравится этот пиар РПЦ на "военной" теме. Церковь отдельно, а Победа советских людей отдельно.
Занимайтесь любовью, а не войной (с)

Накануне 68-й годовщины нападения фашистской Германии на Советский Союз в российских СМИ началась дискуссия о значении Великой Отечественной войны с точки зрения Русской православной церкви (РПЦ). Поводом послужили высказывания Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о том, что война была Божьей карой за преступления большевиков против Церкви.

В первый раз Патриарх высказал мысль о том, что война была наказанием за богоотступничество народа еще 6 мая, накануне Дня Победы. Господь, по словам главы РПЦ, «принял эту жертву искупления и не допустил погибели страны». Спустя месяц, 3 июня, Патриарх вернулся к этой теме. «У каждого есть право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему, – заявил Кирилл I. – У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа. (...) Война была наказанием за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью. Если бы вместо страшного наказания наступило материальное процветание и победа идеологии, тогда каждый здравомыслящий человек спросил бы: а где суд Божий? Наказание Божие – это не проявление некоего деспотизма и жестокости, (...) это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира».

Сказано в расчете на тупоголовое зомбированное быдло, ибо Кирилл - человек образованный, умный.
А поляков за что господь наказал? А "избранный народ" - евреев?

"Насыпать" - это как раз и есть пиар на теме Победы. А факт - официальная позиция РПЦ - обращение Патриаршего Местоблюстителя, ещё раз обращаю внимание - от 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА. Нравится это кому-то или нет - никакой сути от этого совершенно не меняется,
А ещё неплохо вспомнить, что согласно ОФИЦИАЛЬНЫМ (!) данным переписи населения 1937 г., несмотря на чудовищные кровавые гонения на верующих и Церковь и повсеместную огульную атеистическую пропаганду, православными верующими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть более половины населения СССР. И это тоже факт, в отличии от субъективных "разделений".

Угу, а потом "божья кара" за гонения пришла к нам в 41, по словам текущего главы РПЦ. А сейчас жертвы "божьей кары" служат для пиара РПЦ. Вот такая "Божественная справедливость".

Русская Православная Церковь в пиаре не нуждается.

А у нас не слишком много храмов в стране? Не пора ли этих настоятелей призывать к ответу за духовное воспитание? Деньги грести с прихожан могут, налог и ни за что не платят и соответственно ответственности никакой...Крохоборы...А почему только фронтовиков чествовать? А тех кто эту победу обеспечил (по сути дети) не судьба?????

Забавно. Вообще говоря, PR - это связи с общественностью. :)

Чем дальше в лес, тем больше дров.
Кирилл считает ВОВ божьей карой большевикам.
Чаплин видит будущее России в монархическом социализме.
Валерий Гусев не нуждается в диалоге с обществом.

Что-то у меня пазл не складывается...

А попом он был РПЦЗ, с которой у нынешней РПЦ каноническое общение, а нынче так вообще одна из самоуправляемых церквей московского патриархата. Ну по сути как с фашистами объединились. Ну если его мало, то можете вспомнить Псковскую православную миссию, там папаня Редигера еще Родине изменял во всех позах. Знаете, на яйца как не смотри - хоть в анфас, хоть в профиль, они не меняются. Так и тут. А чего он еще мог сказать при советской власти? ) И чего бы он сказал при немцах? ) Я так думаю, он не совсем идиотом был, так что трудно от него было ждать идиотских поступков. Все правильно сказал, в духе генеральной линии партии, может он и самый партийным был ) Вы, батенька, не путайте Гитлера с попом, пусть и РПЦЗ, за этот и двушечку получить можно. Вы у нас супротив духовных скреп поперли? Но восстановили же? Значит не западло им с такой церковью общаться, говорю же, позиция весьма гибкая. бог же обеспечил, Гундяев и по этому поводу высказался - "Многие специалисты в области военного дела говорили, что враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как чудо". Короче в жопу героизм советских людей, божье чудо и все, разве ж холопы могут что-то? Только бог. Вот так взял и плюнул на подвиг миллионов тех, кто сражался за Родину. Соответственно и выбор приоритетов налицо.

Пазл очень простой. Совершенно не по теме новости и вообще непонятно к чему вброшено воззвание «фюрера всех православных в III Рейхе и во всех контролируемых им территориях". После приведенных неопровержимых фактов, что никакого отношения к РПЦ это не имеет, начались традиционные отчаянные поиски "в чём бы уловить", из которых на сей раз "выяснилось" что все кому не западло ездить на немецких машинах, пользоваться немецкой техникой и не встречать говорящего по-немецки с размаху кулаком - очень "гибкие в своей позиции" и "по сути как с фашистами объединились", а заодно что считавшая себя православными большая часть страны за 4 года до войны разом превратились в атеистов и шли в бой, вдохновляемые теорией Дарвина. "Связи с общественностью" здесь действительно найти очень сложно, а на зеленоград ру про неё и вовсе забыли.

Очередная попытка передергивания. Вы тут сами доказывали, что члены РПЦЗ не имеют никакого отношения к РПЦ, а сама РПЦЗ представляет собой нацистскую организацию. А тут получается, что РПЦ с такими нацистами объединилась. Нельзя быть немножко беременным.
Кстати, вы проглядели мои слова про Псковскую православную миссию, там попы были свои, исконно русские. А какой у них чудный журнал был: «Православный христианин. Издание православной миссии в освобожденных областях России». Не оккупированных, а освобожденных. А какое дивное возрождение духовное жизни было при нацистах: и колокольный звон разрешили, и крестные ходы. Памятуя, как вы с пеной у рта вещаете о преступлениях безбожных атеистов, я ни минуты не сомневаюсь, что вы сами бы побежали к нацистам. Кстати, симптоматично, что нацисты, имевшие своей целью уничтожение СССР, так благоволили религии. Видать чувствовали в них соратников в достижении своей цели. Ну попы их тоже не благословляли в бой. И это даже хорошо, а то в Первую Мировую это ни черта не помогло. Политруки оказались более вдохновляющими, может потому, что не были такими толстопузыми и не вызывали отвращения от одной мысли о том, что за этих вот придется умереть.

Валерий
Если честно, я не понимаю какое отношение к победе советского народа в ВОВ имеет РПЦ.
В данном контексте, вопрос о том, что вело советских людей в бой, теория Дарвина или православная самоидентификация, считаю, высосан из пальца. Ибо фашизм вел войну не против религии, а ставил целью истребление "неполноценных рас, недочеловеков". Чистота крови - вот что ставилось идеологами 3-го рейха во главу угла. Разумеется, в этой связи Советский Союз ведомый большевиками, где перемешались "дети разных народов", подлежал полному уничтожению.
Такимм образом, ВОВ для советского народа стала войной за само право на существование, а не за мифические духовные скрепы.
И здесь очень важно отметить роль комиссаров, политсостава армии, задачей которых было разъяснить мятущимся, сомневающимся, купившимся на "Рус, сдавайся! Будешь белый булка кушать!", что их, на самом деле, ждет в "новом немецком порядке".

"Зеленоград на Hannover Messe подписал соглашение с Союзом малого и среднего бизнеса Германии" - Андрей Л*****, где ваш комментарий к этой новости, что это же "по сути как фашистами объединение"??! До сих пор не настрочили или он уже удалён??!
Послание Патриаршего Местоблюстителя в первый же день войны, более половины населения называющих себя православными, фактический не только полный отказ режима от попыток уничтожить религию и прекращение гонений на Церковь и верующих, но и в целом существенное "потепление" отношения режима к Церкви, в т.ч. лично Сталина во время войны - любому адекватному и хоть немного здравомыслящему человеку этого вполне достаточно для представления и о роли, и о месте Церкви во время войны. Объективного представления, а не извращенных инсинуаций на эту тему, особенно от "донельзя патриотов", неоднократно и во всеуслышание заявляющих о решимости быстро свалить из "этой страны" при первых же трудностях.

На самом деле, это лишний раз доказывает насколько умен и хитер был "дядя Джо".
Ибо в условиях войны на тотальное уничтожение важен любой союзник.

Это как раз когда имевший место факт каждый понимает и трактует по-своему. Но факт при этом остаётся фактом. И если для "дяди Джо" всё-таки оказался важен такой союзник, то тем более он и к Победе имеет прямое и непосредственное отношение.

Гитлер был остановлен в Андреевке. Все, от Андреевки немцы прокатились до Берлина. В музее Андреевской школы по этому поводу хранятся подошвы немецких сапог, как экспозиция - Андреевка - родина победы.

К слову, за Андреевкой в сторону нового котеджного посёлка "Андреевский парк" весьма гиблые леса - и там вроде виден противотанковый ров, который копало ополчение, со Сходни что-ли, есть фотки в музее.
Есть в лесу и странные бомбовые воронки от Юнкерса - каждый год их наполняют мусором, и каждый год мусор исчезает - его лес как всасывается через эту воронку, жутковато.

Валерий, текущий глава РПЦ все четко определил:
1. ВОВ - это "божья кара" за преступления "большевиков" против РПЦ.
2. Жертвы ВОВ это "жертва во имя искупления"
3. Если бы "божьей кары" не случилось, то часть "стада" разуверилось бы в "божественной справедливости"
4. Каждый может толковать историю так, как ему сейчас выгодно, а для церкви это жизненно необходимо.

Так что не надо нападок про "извращенные инсинуации", мы тут "абсолютные лохи" по сравнению с церковно-пропагандисткой машиной с тысячелетним опытом засирания мозга.

Я не вижу здесь никаких иных трактовок, кроме одной: своевременный и грамотный тактический ход. Шаг назад, чтобы сделать два шага вперед.
Тут два аспекта: материальный и идеологический.
Материально, физически, к Победе имеют непосредственное отношение все, кто боролся с врагом: на фронте и в тылу, обеспечивая армию всем необходимым.
С идеологией, в общем, тоже особых вопросов не возникает: "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!"
Но если рассматривать ВОВ, как "божью кару за преступления "большевиков" против РПЦ", мы распрощаемся с реальностью и уйдем в призрачный мир грез, находящийся исключительно в воображении, где-то между понятиями Добра и Зла.
Ибо у фанатика из SS и бойца Красной армии, у бандеровца и партизана из бригады Ковпака, у японского камикадзе и самодовольного янки, у каждого была мать. И каждая, наверняка, умоляла бога о том, чтобы он сохранил жизнь ее сыну.

Валерий, матери ведь обращались к одному и тому же богу? Он.. что же...выбирал?

Но тем не менее, «просвещенные умы» (или как сейчас стало принято называть «особые 10%») сами как раз именно этим и продолжают отчаянно заниматься, при этом по какому-то сами себе присвоенному праву ставя ни во что самый большой в стране общественный институт и миллионы людей, думающих иначе.
Из речи Патриарха Кирилла, которая в отличие от «воззвания всех православных в III Рейхе и во всех контролируемых им территориях» процитирована кусками (что не удивительно и очень «по-современному»), выброшено немало важных фраз, в частности «История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории». Не угодны слова Патриарха, не хотите слышать о Православии, ну так обратитесь к истории – хоть мировой, хоть нашей, хоть вообще к частным примерам. И сделайте соответствующие беспристрастные выводы.
«В руках каждого из нас — наша судьба и судьба Отечества. Вот почему мы должны хранить веру, иметь страх Божий, всегда помнить о любви Божественной, но также и о Божием наказании, о том, что правда Божия всегда будет явлена, какие бы ни предпринимались попытки вычеркнуть и исторгнуть эту правду из жизни человеческой. А если присутствует Божия правда, то есть и надежда на вечное торжество Божественной справедливости, на победу добра над злом».
У каждого своя голова на плечах, свой разум, имеющий уши да слышит, имеющий глаза да увидит.

Демонстративное игнорирование простых и понятных вопросов расцениваю, как невозможность дать простые и понятные ответы.

"Король-то - голый!" (с)

Ну, а клоунов, шоуменов и аниматоров здесь в избытке.
Ибо: "легко казаться".

Отвечу словами вашего патриарха: "У каждого есть право на свое собственное толкование истории" Я свои выводы на текущий момент сделал и озвучил. Это очевидно.

И в заключение ))
Хочу сказать спасибо моему советскому детству, за образование, за умение думать и сомневаться. За людей разных культур, религий и взглядов с которыми мы дружили не разделяя себя ни по национальному ни по религиозному признаку.
И да, Валерий, меня возмущает и раздражает разгул мракобесия "со всех щелей", "православные дружины", "исламские ячейки", "католические группы" и прочие "свидетели чего либо".
Так что не ждите от меня ни объективности ни беспристрастности. А про 10%, не уверен, что я в них попадаю, но пусть они когда ни будь превратятся в 90.



Отредактировано: 17-04-2015, 14:50

В заключение?

Да, спасибо.

У каждой из множеств цивилизаций Земли был свой предел "понимания".
Creators не строили генотип на пустом месте. Возможно, брали гены бунтарей и повстанцев. Смешивали их с животными, пресмыкающимися, насекомыми...

Ну вот, представьте: домашние, аквариумные рыбки. Если их не кормить, не менять воду, не поддерживать определенную температуру - сдохнут. А если кормить, менять, поддерживать, - будут все так же бодро взмахивать плавниками... но тупые... один хер кто сверху там что-то шебуршит между пальцев: еда, рефлекс препарированных собачек. Ниже - дно, реальная тема. Выше - только небо. И звезды, которые "ангелы" прибили к школьной доске молотками..

Место церкви было в роли "чего изволите?" Та же роль церкви была и на оккупированных территориях, только для Гитлера. Говорю же, весьма гибкая позиция, ибо нет власти не от бога. Можно дружбу водить и с тем, кто уничтожал их сотрудников и паству, можно дружить и с тем, кто уничтожил миллионы соотечественников. Так что роль и место вырисовывается совершенно определенно, только называть его не буду, а то оскорбитесь до глубины души. Да какие союзники? Несколько танков на фронт отправил, но православие так и осталось в загоне. И храмы так же сносились, и попы так же получали пулю в лоб. Хорошие союзники, ничего не скажешь.

Вообще-то цитата из обращения Патриарха Кирилла была приведена именно в ответ на заданный вопрос. И вроде бы там сказано всё очень просто и понятно.
А всего лишь предложением выше так красиво говорилось о дружбе народов вне зависимости от национальности и религии. Возмущение и раздражение - плохой союзник, тем более в плане объективности и беспристрастности, и если бы "10%" дружили с несколько иными качествами, были бы явно гораздо ближе к тому кем себя считают.
Весьма гибкая и столь же убогая позиция - из раза в раз молоть всякую чушь про Церковь и верующих, тщетно пытаясь отбрехаться от неопровержимых фактов и регулярно противореча самому себе. Кстати, я так и не увидел гневный комментарий по поводу соглашения Зеленограда с бизнесом Германии - ведь воевали же с ними, а теперь это же "по сути как фашистами объединение".

Это какие вы тут неопровержимые факты привели? Кстати, вспомните историю с модульными храмами, прав оказался я, не нужны они москвичам. Зато как вы рогом упирались. Зато в той дивной новости вы даже не отписались, засунули голову в песок. Вот, чтобы вам память освежить: http://www.zelenograd.ru/news/12725/ ОК, только сначала вы приведите высказывание членов этого Союза в пользу войны с Россией и тогда я скажу что да, там были нацисты. А в РПЦЗ нацистов хватало, и в самой РПЦ, на оккупированных территориях, та же Псковская православная миссия, которую вы упорно не замечаете. Кстати, при сынке папаши-коллаборациониста, в бытность его патриархом, РПЦ весьма активно окормляла паству беспошлинным табаком и алкоголем. Такое чувство, что какие-то договоренности с оккупантами остались в силе и после войны.

Атеистическая Красная Армия победила христианский Вермахт в ВОВ... и честь этого строится поповская зомбовышка , посвященная сражению под Москвой 1941 года? Это как так?

Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного образования, а нравственность без религиозной основы зиждится на пустоте; следовательно, и воспитание личности, и религия должны основываться на вере.
Адольф Гитлер, 26 апреля 1933 года
(относительно подписания Нацистско-Ватиканского Конкордата)
Источник: http://www.infidels.org/library/modern/dou...eger/copin.html
со ссылкой на Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler,
April 1922 – August 1939, Vol. 1 of 2, Oxford University Press, 1942
Мы были убеждены, что люди нуждаются в этой вере. Поэтому мы боролись против атеистического движения, причем не только лишь теоретическими заявлениями: мы уничтожили это движение.
Адольф Гитлер, 24 октября 1933 года
(речь в Берлине).

И еще…
Именно подлинные патриоты имеют священную обязанность позаботиться о том, чтобы верующие каждой деноминации перестали только всуе поминать имя Божие, а стали бы на деле выполнять волю Божию и сумели бы помешать евреям позорить дело Бога. Ибо Божья воля дала человеку его образ, суть и возможности. Кто разрушает дело Божье, тот ополчается против воли Бога и Его творения.
[Адольф Гитлер, "Моя борьба", том 2, глава 10]

Посему все - детский учебник и последняя газетенка, каждый театр и кинотеатр, каждый рекламный столб и доска объявлений - все должно быть поставлено на службу этой великой миссии до тех пор, пока робкая молитва нынешних домашних патриотов "Господи, дай нам свободу !" не превратится в голове даже самого юного немецкого мальчика в горячую мольбу: "Боже Всемогущий, благослови наше орудие, когда придет время; будь так же справедлив, каков ты был всегда; рассуди, заслуживаем ли свободы; Господь, благослови нашу борьбу! "
[Адольф Гитлер, "Моя борьба", том 2, глава 13]

Верующий протестант и верующий католик дружно работали в рядах нашего движения рука об руку, никогда не впадая ни в малейший конфликт со своими религиозными убеждениями. Напротив, совместная героическая борьба, которую вели католики и протестанты единым фронтом против разрушителей арийского человечества, научила их больше ценить и уважать друг друга.
[Адольф Гитлер, "Моя борьба", том 2, глава 10]


"Сомнительно, чтобы можно было что-то сделать в России без помощи православного священника. Именно священник способен примирить русского с фатальной необходимостью работы (мое прим. - на него, на Гитлера), обещая ему больше счастья в ином мире."
A. Гитлер.
(Хью Тревор-Ропер. Застольные беседы Гитлера 1941-1944. Суббота, 5 июля 1941 г.)

Вот цифры из секретной справки, составленной Г. Карповым 31 октября 1945 года:
"1) На октябрь месяц 1943 года ко дню образования Совета по делам Русской Православной Церкви действующих православных церквей на территории Союза было 9829. Из них открыто немцами в период временной оккупации нашей территории примерно 6500 церквей."

Могу ещё привести некоторые факты:
Военные священники в Сухопутных войсках Германского Вермахта 1935-45гг.
http://armor.kiev.ua/army/titul/werm_heer3.shtml

Послание Митрополита Анастасия А. Гитлеру.
12 июня 1938 г.
...
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь.
...
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви,
Митрополит Анастасий.
("Церковная жизнь". 1938. №5-6)


Из Послания к пастве Русской Православной Церкви архиепископа РПЦ Берлинского и Германского Серафима (Лядэ)

«Во Христе возлюбленные братья и сестры! Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле...

Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте.

"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!»

Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей.

22.06.1941.

А вот, к примеру, поздравительная телеграмма православных епископов Адольфу Гитлеру (июль 1942 года)
"Первая конференция епископов православных экзархатов Литвы, Латвии и Эстонии от имени своих приходов высказывает Вам, господин Рейхсканцлер, глубочайшую благодарность за освобождение от большевистского ига. Восхищаясь Вашей героической борьбой, мы молим Всевышнего, чтобы Он увенчал Ваше оружие скорой и полной победой.
Сергий [Воскресенский], митрополит Литовский, экзарх Латвии и Эстонии
Иаков, архиепископ Митавский [Елгавский]Павел, епископ Нарвский
Даниил, епископ Ковенский [Каунасский]"



на Пасху 1942 г.

«...Настал день, ожидаемый им (русским народом. - Прим.), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...»

Журнал “Церковная жизнь”, №4, 1942.

...
И т.д.

http://www.ljplus.ru/img4/z/a/zaointeco/pskovo-pecherskij-mon-r.JPG
http://cs9506.vkontakte.ru/u5924388/92329890/x_e197c160.jpg
http://www.ateism.ru/a-gal/albums/userpics/10001/1402_1.jpg
...

МОСКВА, 5 ноя - РИА Новости. Фильм "Поп" режиссера Владимира Хотиненко о Псковской миссии Русской православной церкви в Великую Отечественную войну, несмотря на некоторый гротеск, способен помочь понять современному человеку, что означала пастырская работа церкви в условиях оккупации, считает патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Фильм "Поп", который был показан в среду в киноцентре на Красной Пресне в Москве в рамках международного благотворительного кинофестиваля "Лучезарный Ангел", рассказывает о Псковской миссии в годы Великой Отечественной войны на примере жизни отца Александра (Сергей Маковецкий). На оккупированной германскими войсками территории в Псковской области священнослужители восстанавливают закрытые и оскверненные большевиками церкви, духовно укрепляя людей в нелегкие времена...
По его (прим. - патриарха) мнению, фильм дает "трогательную" картину служения Церкви.


И, конечно, не могу не привести яркий пример "трогательной картины служения церкви", "пастырской работы в условиях оккупации", о которой говорит патриарх РПЦ:

"Освещая церемонию передачи немецким командованием церковных книг митрополиту Сергию Воскресенскому, основанный Псковской миссией журнал «Православный христианин» в номере 8 за декабрь 1942 года писал: «Германия вправе рассчитывать на то, что верующий русский народ высоко оценит подвиги освободительной германской армии и во всем окажет ей лояльную, деятельную, жертвенную поддержку".

"высокопреосвященный экзарх ... дал заверения в том, что чувство благодарности разделяют с ним все православные русские люди, как уже освобожденные от советского ига, так и все еще под ним томящиеся. Это чувство вновь побудит их молиться о поражении большевиков и честно, усердно, жертвенно помогать германцам».

"В циркулярном письме, адресованном священникам миссии, Кирилл Зайц пишет: «Сообщаем вам для исполнения указ высокопреосвященнейшего экзарха митрополита Сергия от 11 июня 1942 года № 81: «В ночь с 21 на 22 сего месяца исполняется год той освободительной борьбе, которую ведет победоносная великогерманская армия с большевизмом во имя спасения человечества от сатанинской власти поработителей и насильников. В связи с этим предписываю всему духовенству 21 июня после Божественной литургии и произнесения соответствующего слова совершить молебен о даровании Господом сил и крепости германской армии и ее вождю для окончательной победы над большевизмом».

Повинуясь указу, в Казанском соборе Луги благочинный округа Николай Заблоцкий изрек в проповеди: «Благоденственное, мирное житие, здравие, по всем благое поспешение на врага, победу подай, Господи, вождю народа германского Адольфу Гитлеру, освободившему нас от тирании нечестивых людей, военачальникам армии германской и сохрани их на многая лета».

И еще…
http://www.rusk.ru/st.php?idar=314086
http://scepsis.ru/library/id_1400.html
http://og.ru/news/2007/05/10/28595.shtml

...Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
…
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. “Церковная жизнь”. 1938. №5-6.
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима Июнь 1941 г.
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевистском фронте.
"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой.
Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевистских бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!

Листовка, отпечатанная отдельным оттиском в июне 1941 г.
БЛИЗОК ЧАС
В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи.
Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной - войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму.
До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет,когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира".
Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые - русской науке, лучшие пистели - народу, отцы - детям своим, и дети - родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться... Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.
Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.
Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской...
Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.
Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим. Лето пришло. Близка русская Пасха...
Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской) “Новое слово”. №27 от 29.06.1941 г. Берлин.

... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...
“Церковная жизнь”. 1942. №4
http://www.nazlobu.ru/publications/article1890.htm

В современных реалиях необходимы новые "гибридные" зомбовышки. Что бы люди "правильно" понимали историю. И, особенно, ведущую роль РПЦ во время ВОВ.

Спасибо! Прекрасная идея, надеюсь проект храма будет близок к историческому подлиннику. Либо что-то в стилистике храма на Беломорканале, что бы была суть посвящения отображена. Всем Бог в помощь!