Больше похоже на заказное убийство под "нужным" поводом и "так необходимым" обвинением террористов...

в рашке могут и посадить за оскорбление чувств верующих. да и фанатиков хватает типа энтео. короче развели свой талибан в лаптях теперь дихлофосом не вытравить одна надежда фанатики передохнут в Украине за русский мир

Да уже оправдывают террористов.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=57486
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=57485
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=57483
Нынче ж надо уважать и религиозные чувства террористов.

Вы понимаете что пишите, там людей убивают!
Да и еще один вопрос, вы когда в Европе последний раз были и в какой стране?

и пусть посоветуют себе быть терпимее к друг другу, а не причислять лидеров террористических организаций к святыням.

Не нашёл кнопки "удалить", но...

Отредактировано: 08-01-2015, 04:30

Да вы не ссыте, мои комменты в Новой печатали (ФСБшный сливной бачок), в Газете.ру на моей основе "отредакции" не раз составляли. Они все штатские, конечно... Ну и все живы вроде с тех пор. Значится, будем оплотом гласности на просторах околомосковья. Я заряжаю! Крепитес! 2015 будет ну просто...

Долгое время самой опасной и неблагодарной работой мне представлялась профессия летчика, водителя. Должно быть, тяжело не спать, везти стадо по его делам, рисковать на поворотах, а в спину слушать: "Эй! Полегче! поторапливайся".
Потом стало очевидно, что нет ничего труднее профессии врача. Наверное, невыносимо день за днем погружать руки в клубки противоречий, инфекций, боли, постоянно рискуя нарваться на психов, спидозных, конченых свиней, которые по определению правы и обязаны быть здоровыми, иначе доктор - подлец и дурак.
Но буквально на днях у меня возникло желание открыть новую тему "Самая горькая и сложная - профессия журналист". Говорить честно и смело о происходящем с каждым днем становится не чем-то естественным, что свойственно и жизненно необходимо человеку на Земле, а горьким испытанием совести, сродни героизму.


Как же вчера оживились центральные СМИ! Во Франции плохо со свободой слова? Россия возбуждена, как в былые времена, новость "у них негров бьют" хоть на неделю затмила "у нас воруют вагонами"!
В истории с французами религиозный и национальный мотив оказался главным (просто он весьма актуален для Парижа, превращающегося в арабскую ночлежку). Но не менее тяжкие разборки происходят с журналистами, разоблачающими коррупцию, должностные преступления, ложь и глупость завладевших любой, пусть самой никчемной, властью.


В общем, "в жизни всегда есть место подвигу". Для этого не обязательно быть французом)

Могу ли оскорбиться на религиозной, сексуальной или патриотической почве? Наверное, могу (потому что понятия вполне себе основополагающие). Только кто ж мне позволит? :)
Слишком большая роскошь - обижаться на провокаторов.

Не люблю политику. Говорить о политике языком политиков означает становиться частью их. Иногда честнее говорить о политике языком красоты и творчества. Как простой француз Артус-Бертранд :)

Посмотрите, "потеряете" целых два часа, зато получите ответ на большинство мелких вопросов местного значения.
http://www.youtube.com/watch?v=IjTFFI4xTQE

А кто недовольный?

Свобода слова торжествует.
Свобода прессы торжествует.
Свобода умереть тоже.
Свобода осуждения торжествует.

Про что тема?

Свобода^4
Мы наблюдаем эффекты гиперсвободы.
Ну да, разгул свободы в теплом западном мире с бананами и кисельными берегами.

Двум странам чужд такой разгул свободы - России и Англии.
Ой-ой! Они сделали открытие! Свобода (умереть) опасна. Уссаться.
У нас такое каждую осень.

Сразу скажу - я против экстремизма, категорически против убийства тех, чье мнение идет вразрез с моим, например. Но, как мне кажется, в наше время, когда полно случаев, когда такие зверства происходят, мы сами должны думать, чем может обернуться желание сказать "все, что хочу". У французской редакции уже были большие неприятности после предыдущих публикаций. Я не хочу призывать быть чрезмерно бдительными и заниматься самоцензурой - это личное дело каждого. НО такая реакция радикалов была предсказуемой и очевидной. И я против того, чтобы мое "хочу" приводило к таким последствиям и потом на улицы выходили тысячи людей и тоже рисковали быть покалеченными и убитыми. Мы должны думать, что, кому и зачем мы говорим, отвечать за последствия, если считаем себя ответственными - время такое. Да, журналист - очень опасная профессия. Но главная ее опасность, на мой взгляд - не в том, что тебя могут убить, а в том, что может случиться со множеством людей после этого. Журналисты должны стать корректнее и ответственнее. Кто-то должен проявить благоразумие.

Угу, сперва тебе говорят, что нельзя рисовать карикатуры на пророка, а потом ты просыпаешься под призывные звуки с минарета в своем дворе. Кстати, колокольный звон во дворе не лучше, тут хрен редьки не слаще. Тогда уж лучше синагога, иудеи хоть тихие )
Почему я должен уважать чужие заблуждения? Потом верующие еще оскорбятся теорией Дарвина, хотя как раз лучше всего ее и иллюстрируют. И до чего докатимся? До средневековья и мракобесия?

-Наверное, почти все смогут,(по соответствующему опросу*) только многие, к счастью, не сталкивались глубоко с подобным. На всё и всех имеют место быть, своего рода, "допуски и посадки", что заставит привести оскорбляющего (прямо, или косвенно) к ответу...

У нас еще верующие даже на правду оскорбляются. Есть у них святой - царевич Димитрий, житие его написано в пасторальных красках, не ребенок был, а ангелочек. И убили его, бедного, враги подлые. Однако ж, по отзывам его современников моральным уродом он был еще тем, игры у него были довольно своеобразные и жестокие и погиб он по своей вине, сам же и зарезавшись, ибо специально созданная комиссия, в которую входили заклятые недруги Годунова никакого умысла в этом не нашла. С исцелениями еще хуже было, кое-кто прям у целительных мощей и окочурился, после чего ими пользовать и перестали. А после Смутного времени символ понадобился, вот его и канонизировали. Вроде общеизвестная история, но один православных отрок зело на это оскорбился, грозился освятить свою руку посредством моей морды (и когда я святым стал, чтобы ко мне прикладываться начали?), но не сложилось у него. Но тенденция все та же - было бы желание, а обидится можно на все - историю, биологию, медицину. Все вокруг обижает верующих просто фактом своего существования. Даже, блин, календарь, вот недавно православные потребовали вернуть православный юлианский календарь, ибо нету никакой мочи сидеть трезвыми на Новый год, а выпить - грех. То есть мало того, что с часами навертели, так еще начнем вертеть с календарями, а потом закончим летосчислением от сотворения мира.

Хороший повод закрыть арабам въезд в Европу. Англия вон уже начинает трезветь. Я бы ещё стену подобную как в США с Мексикой построил, пусть сидят в своей пустыне.

Жаль погибших, ибо ушли они не с оружием в руках, а были тупо застрелены, без единого шанса ответить адекватно.
Я только не понимаю, причем здесь свобода слова? Эти французы прекрасно понимали, что для мусульман их карикатуры являются оскорблением. Если они этого не понимали, увы, они - банальные идиоты, не отдающие отчет своим поступкам. Возможно, они пребывали в иллюзии, что закон и порядок позволяют безнаказанно глумиться над кем-то, над чужими обрядами и ритуалами, и именно в этом и заключается суть так называемой "демократии".

Думаю, рейтинги Мари Ле Пен существенно поднимутся. Вообще, в старушке Европе заметно оживились националисты. Не фашисты, подчеркиваю, - националисты. Это вполне естественно. Здравомыслящая Европа устала от либерализма. Усатое педрилкО в женском платье на Евровидении сталО, судя по всему, последней каплей. Старушка нуждается в оздоровлении.

Погибли люди, безвозвратно, прискорбно. Но как знать, смогли бы они сейчас иначе посмотреть на свое шутовство? Дошло бы до "свободных" умов, насколько сильно они обижают других, насколько бесстыдно плюют на чужие взгляды? Я не понимаю какое отношение имеют к друг другу свобода слова и свобода оскорблять?

1. В Германии есть 3 запретные темы для разговоров, если, разумеется, не стоит задача провокации: религия, национальность и политика.На эти темы всегда найдутся разные взгляды и точки зрения, различие которых накаляет до предела отношения даже между близкими людьми.
2. Если Франция принимает мусульман на ПМЖ в столь массовом количестве, которое уже не ассимилируется в обществе истинных французов, то она должна быть готова к тому, что диаспоры будут продавливать свои интересы в обществе. Это означает, что требования уже нельзя будет игнорировать и придется прогибаться под них или получать конфронтацию в обществе.
3. А посему нельзя было так беспардонно не учитывать интересы большого количества мусульман, взгляды которых отличаются от французских. Т.е. то, что для французов было карикатурой, для мусульман являлось плевком в душу.
Отсюда вывод: сами дураки. Политическая близорукость привела к появлению чуждых стране элементов (чужая культура, мировоззрение, обычаи, привычки и пр.). Пропагандируемая толерантность дала этим элементам возможность преобразоваться в приличные по размерам кластеры. Французы ожидали, что "понаприехавшие" проявят ответную толерантность к богохульству в свободном мире - однако, тут осечка случилась, мусульмане твердо стоят на своих национальных и религиозных позициях. В перспективе: еще порция мусульман и Франция будет жить по законам шариата и газавата.
Пострадавшее издание, пардон муа и мой французский, само нашло себе на ж приключений. Тут либо не пускай чужих в дом, либо (раз уж пустил) уважай всех присутствующих.

Какие взгляды? Взгляды на терроризм? ИГИЛ террористическая организация и убийство было совершено после публикации карикатуры на лидера ИГИЛ, а не пророка Мухамеда. Или вы лично поддерживаете терроризм и террористов? У нас статья в УК РФ есть соответствующая. Смотрите, сядете за свои речи. Басаева тоже поддерживали? А Закаева? Может вы финансировали недавний налет на Грозный? Смотрите, Кадыров ваш дом с землей сровняет, у него лидер ИГИЛ - личный враг и его пособников он поклялся уничтожать. Мне просто интересно, исходя из каких взглядов вы оправдываете террористическую организацию, которая и в России признана террористической. Поясните? Действительно удивлен, такой государственник были, а сейчас послали Путина куда подальше http://www.newsru.com/russia/08jan2015/putin.html и встали на сторону террористов.

Двенадцать человек поплатились жизнями за неудачное творчество одного идиота. Вот пусть он теперь живёт с этой ношей. И хорошо бы, чтобы сделал правильные выводы.

Они считают, что любая самоцензура под давлением этих "оскорблённых" будет победой террористов и фанатиков. Потом, убийство - уж слишком круто за картинки.

То есть, если в автобусе, например, "оскорбят" козлом, то в ответ надо достать автомат и застрелить двенадцать человек?

Ну и пусть твёрдо посидят во французской тюрьме, чтобы думали прежде чем стрелять в ответ на "плевок в душу."

Очень хорошая новость. Действия Кадырова все больше и больше мне нравятся.

Ходорковский очевидный враг, спокойно говорящий о том, что в принципе не против осуществить государственный переворот.

Не понимаю, вероятно от недостатка образования, я таких аналогий. Может как-то доступнее донесете в чем подобны ситуации?

Диктую по буквам: стрелять в ответ на карикатуру также нелепо, как в трамвайного хама.

Вы подавали в суд на трамвайного хама?

Теперь я не очень понимаю.

Иногда полезно читать, что комментируешь: "В 2008 году возмущенные представители мусульманских общин подали на газету в суд..."

Ну и? Суд, видимо, не устроил мусульман и они решили разобраться по своему?И куда вы клоните? И что там про суд над хамом?

Не смущает, что люди оскорбляли других, как минимум 6 лет, не смущает, что их просили этого не делать? До суда наверняка были просьбы/угрозы. Лично мне напоминает это тупую настойчивость, свойственную либо сильно глупому, либо распоясовшемуся существу.

Вы в юности подобие треугольников доказывали?

Или "что дозволено юпитеру то не дозволено быку" ?

А вот угрозы - это предмет уголовного разбирательства. Закон выше личных предпочтений. Наверняка во французском УК есть что-то про защиту чести и достоинства. Если этот говняный листок не попал под это, что же делать? Кстати, шесть лет крепились, ждали, а теперь главного ИГИЛиста нарисовали, так сразу обеспокоились.
Теперь о другом. Видел я эти карикатуры. Кстати, там больше о евреях, Папе Римском и Иисусе. Но "просьбы/угрозы" шли только от этих ребят. Ну почему им больше всех надо? Может им в айран, или что они там пьют, брому добавлять?
Так вот, эти карикатуры больше напоминают рисунки на стенах вокзального туалета.Я бы журнальчик запретил, и был бы не против словесных оскорблений или даже пендалей похабникам. Ну или двоечки, как пусси райот. Но тут ведь речь не о степени художественного таланта. А о стрельбе. А это уже другая статья. Такими наказаниями занимается суд. А не ребята в масках.
И не им решать, что является "плевком в душу." А то может получится так: идёт женщина без паранджи - плевок. Достают автомат. Мужик свиную котлету ест? Точно плевок. Стрелять. Детишки вокруг ёлки хоровод водят. Как можно! Плевок. Расстрелять. Вы готовы это оправдать нарушением чьих-то традиций?

http://fedeter.livejournal.com/26911.html

...а полицейского действительно жалко

Я не оправдываю убийства. Я считаю, что мягко говоря, люди понимали, что осознанно и методично наносят оскорбления. Сделали это занятие своим профессиональным занятием. Это, по меньшей мере, подло.

А стрельбу устроили аккурат после публикации карикатуры на лидера террористического движения. То есть карикатуры на пророка не так чтобы очень оскорбили мусульман, зато карикатура на лидера террористов потрясла их глубины души и жутко оскорбила их религиозные чувства. А вы сейчас занимаетесь оправданием терроризма, причем публично, с использованием средства массовой информации. На сколько у нас за это сажают?
Кстати, каких еще террористов нельзя оскорблять? Чеченские террористы тоже неприкасаемы?

Разрешите полюбопытствовать, кто по-Вашему виновник трагедии: редактор? спонсор журнала? один из художников? смеющийся читатель? производитель красок? уборщица, надевавшая слишком короткую юбку и сделавшая творческий коллектив слишком смелым? присоединившийся после похорон Ходорковский? или Иисус, действующий на нервы Мухаммеду? может, работник киоска, который продал журнал не истинным французам?
Ваша версия...

И этим ты похож на бабу. Бьёт - значит любит. Сильная рука, туда-сюда.

На самом деле не надо из-за кучки п****нутых на голову фанатиков сразу скопом гнать на весь ислам. Я бывал в мусульманских странах, видел их жизнь, и не всё там так плохо. Проведём параллель с современной дикарской рашкой: вроде светская страна, всё в конституции прописано, современные молодые городские люди наравне со всей цивилизацией. Но есть товарищи типа энтео или прочих тупорылых мракобесов и нашистов, живущих под лозунгом "православие или смерть", которые молятся пресвятым пням, целуют крашеные доски, дрочат на путина и готовы натурально убивать за свою е**нутость.

Но мы же в целом цивилизованная страна, не так ли? Так что проблема местечковая и решается банальными массовыми расстрелами. Евгеника - не такое уж плохое изобретение, на самом деле.

Близко к моему восприятию.
http://www.politonline.ru/interpretation/22879927.html

Да-да. Ещё обязательно фразу про "ислам - религия мира." А не надо про то, как бойцы Исламского Государства сотнями режут иноверцев, а впрочем, и своих мусульман. И про миллионы мусульман, после прошлых датских карикатур носившихся по улицам, убивших христианского священника и громивших посольства, хотя 146% их не видели этих карикатур. И теперь про то, что у нас ну точно так, потому что есть какой-то энтео. И ведь целовать доску дважды в год - это , оказывается. Как вам, видимо, страшно жить.

Это вы что, оскорбились за подставь-другую-щёку-православие, что ли? Христоз учил любить, ну так сидите и любите ближнего своего. Хотя бы один раз, б****, за всю историю своей религии попробуйте.

Ну один православный отрок грозился мне морду набить за то, что исторические факты приведенные мной разошлись с житием его любимого святого, что вызвало у него острый когнитивный диссонанс.

Ну и, кстати, как тут не припомнить славные средние века, когда под символом креста мирные христиане переубивали половину европы и сожгли на кострах всех нормальных баб "ибо чё она такая!". И про мальчиков, которых к церквям с мирными проповедниками завозят грузовиками, тоже как-то надо припомнить.

Короче говоря, любая религия - это болезнь, которая приводит к необратимым изменениям в психике. Рано или поздно любой самый мирный верующий вдруг подвинется умом, возьмёт пулемёт и пойдёт сеять доброе и вечное ВО ИМЯ МУЖИКА НА ОБЛАКЕ, КОТОРЫЙ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ЕГО БОЛЬНОЙ БАШКЕ.

Что-то я не улавливаю, вы с кем сейчас? Если со мной, то что мне оскорбляться? Уж точно вы меня не оскорбите, вы не из моей референтной группы. А про православных, я просто удивился слегка, где вы увидели там готовых убивать? Боевые старушки, что-ли, в платочках?

Известная китайская газета "Жэньминь жибао" публикует на своих страницах материал в котором не так однозначно представляется свобода французской прессы:

"О случаях, когда идеология может возобладать над свободой слова, французские сми стараются не говорить. Но некоторые подобные эпизоды все же становятся достоянием общественности. Взять к примеру электронное письмо, которое в сентябре прошлого года гендиректор французского информационного телеканала «France 24 » Марк Сайкали (Marc Saikali) разослал журналистам редакции. В нем он потребовал «прекратить обсуждать нейтрально» темы, связанные с Исламским государством (ИГ) и принять в отношении этой темы «критическую позицию». Практически угрожая увольнением работникам канала, вещающего на французском, английском и арабском языках на зарубежную аудиторию, медиаменеджер потребовал, чтобы во время дебатов на тему ИГ «не присутствовало ни одного эксперта, который бы мог оправдать действия бойцов Исламского государства под предлогом суннитской/шиитской политики»."

А что, можно как-то оправдать терроризм? Вы себе можете представить, чтобы у Соловьева в передаче появился эксперт, который бы оправдал недавний налет на Грозный? И что с ним бы сделал Кадыров после передачи? ) Моя история из жизни вас чем-то не устраивает? И потом, вы церковных бабок не видели, они порвут прям в храме, если что-то не так сделаешь.

Нельзя бесконечно троллить людей - рано или поздно терпение закончится, начнутся разборки с рукоприкладством. Вначале нервы сдали у религиозных фанатиков, однако, можно "дожать" любого мусульманина даже как бы законопослушного и даже рожденного во Франции. Страну определяет менталитет, менталитет - группа людей. Представляется, что количество людей с нефранцузским менталитетом во Франции подбирается к критической точке.

Нажми на перечёркнутый глаз рядом с моим ником и продолжай наслаждаться своей мнимой жизнью в розовом путинском очке.

Присоединяюсь.

Никогда не писала на форуме, но сейчас проняло. Меня коробит, когда мою страну называют рашкой. Нет такой страны!!! Есть Россия!!! Как можно жить в той стране, которую ненавидишь? Потому что только лишь одно это название говорит о ненависти к стране и её гражданам, не говоря уж об остальном. Вы бы уж заткнулись... И вообще, валите-ка в другую страну, нечего здесь вонять.

Кто-то выше сомневался в возможности существования православных террористов. Так тут можно охоту на них устраивать.

У нас сам министр культуры не гнушается использовать выражение "рашка-говняшка", а вы тут нас учите. При этом остается министром культуры, правда культура у нас при нем стала так себе, культуришкой. Какой поп, таков и приход.

Министр Мединский? А ссылочку можно?

Не все так однозначно. Пример: в древние времена среди абитуры и студентов ходила шутка "ума нет- иди в МИЭТ, нет совсем - иди на ЭМ". Такое часто можно было услышать и от выпускников института. Однако, если то же самое говорил чел, не имеющий отношения к альма матер, то тут же получал от будущих-текущих-бывших студентов МИЭТ убедительные доказательства нетрадиционности сексуальной ориентации ляпнувшего такое с последующим втыканием овощей в причинные места.
Это я к тому, что иногда критики являются бОльшими патриотами нежели праведно возмущающиеся :)

| А ссылочку можно?
Оно?
http://lenta.ru/news/2014/12/15/rashka/

"Я процитировал известных интернет-блогеров, которые пишут об этом. "

Ну право, соберитесь, я верю, что Вы не так глупы, как излагаете мысли.

Согласно Гуглу как раз Мединского блогеры и цитировали. Первоисточник обнаружить не удалось, а сам Мединский ссылку на него не привел, так что это словосочетание теперь связано непосредственно с ним. И вообще, что он еще мог сказать?

Ну наверное раньше не платили за комменты, а?

Благодарю.

Не смешно)))Вам платят?! Вот уж не думала, что будут придираться к написанному.

Ага. Показать, где касса госдепа? А то все менты со всем интернетом 15 лет ищут, но чё-то не нашли ещё.

Касса госдепа не интересует, честное слово.

А вот меня касса кремля очень даже интересует. Хотя вы там тупорылые все, даже конспирироваться нормально не умеете. Просрали все кадры в 90-х.

Насчет конспирироваться - это задача специально обученных людей. Электорат ни при чем.
Про кадры - было дело. Но ресурс возобновляемый. Опять же, смотря что именно Вы подразумеваете под этим словом :)

Посмотрела еще несколько "карикатур" расстрелянного издательства.
Поймала себя на мысли, что за такую вульгарщину и похабщину издательство надо было уже давно разогнать.Не смешно, не тонко, даже не на злобу дня, а только мерзко и пошло.
Вот образчики: http://www.taylormarsh.com/wp-content/uploads/2015/01/jesus-couv.jpg
http://imworld.aufeminin.com/story/20130224/charlie-hebdo-une-14309_w1000.jpg

Вот вам очень видео в тему.

http://www.youtube.com/watch?v=6RT6rL2UroE

Кто по-иному не разумеет, примените мозг. Если, конечно же, он у вас есть.

налакался уже?

"А вот меня касса кремля очень даже интересует. Хотя вы там тупорылые все, даже конспирироваться нормально не умеете. Просрали все кадры в 90-х."
Вряд-ли Вы, уважаемый, можете считаться ценным кадром для Кремля или даже для солидного издания. Креатива - ноль, работаете аки по инструкционной карте, да и язык оставляет желать...

Ни один здравомыслящий человек не станет приветствовать и под каким-либо предлогом оправдывать теракт и гибель людей. Равно как лишь совершенно недальновидные или откровенные провокаторы на фоне случившейся трагедии первым делом бросают клич ударить в СМИ-пространстве массовыми антиисламскими (а то и в целом антирелигиозными) карикатурами.
В данной связи как-то, мягко говоря, очень непонятно ни само появление данной статьи на ЗЕЛЕНОГРАДСКОМ ИНФОРМАЦИОННОМ сайте, ни её название, ни «мэсседж» аудитории. Что значит, «вы тоже Шарли»??! Зеленоград ру переходит в сатиру и теперь собирается печатать карикатуры или редакция завалена судебными исками, а то и вовсе сайту постоянно угрожают религиозные экстремисты??!
«В России за острые обсуждения религиозных, сексуальных и патриотических тем пока не убивают террористы, хотя оскорбление личных чувств преследуется государством». И много ли СМИ в России с момента принятия данного ФЗ закрыто, много ли получили данную статью УК, коих еженедельную россыпь «обещали» противники закона??! Многое ли изменилось в тоне и риторике отдельных одиозных персонажей в комментариях на зеленоград ру?! Причем некоторых из них вы и здесь что-то не особо спешите подтирать, даже несмотря на явный мат, не говоря уж о традиционной порции циничных высказываний в адрес верующих. К счастью, у нас не Париж, и на определённую когорту испокон веков обижаться как-то непринято.
Так вот стоит ли, опять же – по неразумию или умышленно провокационно – спешить отождествляться с «делом Шарли» и расшатывать один из фундаментов нашего государства – многоконфессиональное соседство??! А главное – ради чего и зачем?!

Валерий Гусев, возможно, Вы будете удивлены, но любой философ даст Вам развернутый ответ, что Ваша вина в этой трагедии не меньше, чем вина того, кто раскрашивал картинку или читал журнал за завтраком. Более того, вина эта не закончилась сегодня, а раскатами грома понеслась в завтра, ещё не известно, какое цунами она спровоцирует.

Вас не удивляет тот факт, что большинство читателей не пытается рассматривать обсуждаемые проблемы применительно к себе, категорически не хочет искать корни и предлагать решения, но с каким-то злорадным возбуждением ищет крайнего: "Тот виновен!", "У них плохо!", "ИХ пора судить!"
Привычная позиция среднего россиянина, можно не думать, не меняться, тихо грешить, подворовывать, блудить, но иногда за компанию выкрикивать: "Это всё ОНИ виноваты!", "Я ни при чем".

И Вы, верующий человек, не захотели сказать: "Боже, как я виноват! Где же мы заврались, если происходит насилие, если в мире возрастает безумие, злоба, раздор?"
В отличие от Вас, журналист нашел для себе эти слова покаяния - я тоже Шарли) Мы тоже под прицелом, мы тоже рисовали.

И, уж коли здесь постоянно звучит тема украинских событий, возможно, Вы знаете, как человек более политически грамотный и, одновременно, воцерквлённый: что говорит наш патриарх по поводу братоубийственной войны между русскими и украинцами? Почему не способен помирить драчунов внутри конфессии?

Локальное СМИ посредством актуального флэш-моба на жареную тему пытается повысить свой рейтинг и посещаемость. Обычный такой способ быть замеченным путем самопродвижения.
Хотя, на мой взгляд, самые лучшие СМИ - неангажированные. Те, которые публикуют проверенную корректную информацию, сохраняя нейтралитет при ее подаче (освещении) и не принимая ничью сторону во время форумных баталий.

Да он уже давно расшатан, в 90-х в Чечне натуральная война шла. Сейчас можете сгонять на Северный Кавказ и на собственной шкуре ощутить крепость этого фундамента. Когда я был там в деловой поездке, то передвигался в машине, бронированной по классу защиты B6 (причем подобный броневик найти не составило большего труда, там вообще такой транспорт распространен) и с охраной (местной). Причем опасался именно не за себя как цель (интереса я особого не представляю), а за то, что просто так грохнут. Было несколько локальных конфликтов (причем и в той же Москве) на межнациональной почве. Причем не из-за карикатур, на которые в общем-то всем наплевать, а по более серьезным поводам. А вы живете в прекрасном выдуманном мире, где живут пони и принцессы, ну и бог до кучи.

У каждого свой мир. У неудачника в темных тонах, у успешного человека - в светлых.
Меня удивляет тот поток дерьма, который валится на страницах этого ресурса, причем изливают его одни и те же люди под разными никами, как под копирку.
Для вас, недолюдей, есть же специальные форумы на Эхо Москвы, цензоре и прочей нечести. Но видимо маловато королевство, да, уроды белогондонные?

Белоленточные паразиты любят себя ассоциировать с деловыми предпринимателями, за одним из них аж 15 лет охотится КГБ, другой в своих влажных снах видит себя в бронированном автомобиле. Посмотрите, сколько у этих упырей сообщений - несколько тысяч. Ни один деловой и семейный человек просто физически не найдет столько свободного времени, что-бы с упорностью барана писать как все плохо в "раше". Вот вам и ответ, чем зарабатывают на свой хлеб эти самые натуральные предатели. Люди, будьте бдительны, учитесь вычислять таких вот горе-комментаторов, ненавидящих свою Родину и народ.

Дмитрий Иванов, у патриотизма есть разные стороны. Один представитель действует под флагом "Я лучший. Плевать на всех. Всем, кто не считает меня лучшим, набью морду".
Другой, более зрелый человек, склонен трезво оценивать ситуацию, он признает ошибки, видит не только мнимые победы, но и явные проблемы. Самокритика и покаяние - основа здорового роста. Ничего нет страшного в разных мнениях на форуме.
"Французский" конфликт показывает, что люди склонны хвататься за оружие, поэтому, как никогда, важно говорить открыто, слушать каждого.
Вы тоже, увы, представляетесь человеком достаточно взвинченным, категоричным, сейчас в цене патриоты, умеющие погасить, а не спровоцировать конфликт.

А ты проделай простую математическую процедуру - подели количество сообщений на то время, что я тут сижу, в итоге число сообщений в день получится скромнее, чем у тебя за эти сутки. Так кто тут зарабатывает своими мозгами, а кто играет роль тупого бота и получает по три рубля за свое сообщение? )
А семьи действительно нет, мой ребенок достоин лучшей участи, чем расти тут и в это время. Я ж не зверь в конце концов.
Кстати, успешный человек способен хотя бы свое имя правильно написать, а Дмиртий? )

Заварушка выгодна многим. ИМХО, конечно.
Вот взять Францию. Допустим, до руководства страны дошло, что такое количество мусульман чревато превращением Франции в филиал мусульманского мира с последующим захватом власти. Что делать? Признать публично свою политическую ошибку невозможно, начать закручивать гайки муслимам - получить по шапке от Евросоюза и Юсы за фашизм, нетолерантность и попрание демократических ценностей в ну очень свободном мире. Тогда можно обычную межвидовую разборку возвести в ранг террористической операции против "свободы слова" и начать-таки либо выдавливать под этим соусом мусульман из страны (вполне понятно) или выдавливать из мусульман мусульман.
Возьмем Штаты. Допустим, им хочется провести очередной захват месторождений полезных ископаемых на территории мусульманских государств, или сменить правителя страны, или просто разжечь в Европе какую-нибудь войнушку себе на радость... Устраиваем налет на издательство, потом на еврейский магазин (это до кучи для правдоподобия), обвиняем в терроризме мусульман - и вуаля.
А могло по сути иметь место быть и просто наказание нескольких зарвавшихся в наглости и хамстве сотрудников конкретного бульварного издания. Оно, конечно, вроде как брутально, но ведь до этого были испробованы все цивилизованные способы урезонить распоясавшееся СМИ: просили, писали, объясняли, требовали, обращались в суд. Пофигу, во Франции вседозволенность. Как поступит человек в этой ситуации? - набъет морду. Как поступит истинный воин Аллаха? - возьмется за оружие. А это уже разное отношение к действительности, т.е. национальный менталитет. Хорош он или плох - тема другой дискуссии, но тупо не учитывать его - значит быть идиотом.

Долго они собирались, последний громкий скандал был аж в 12 году, а налет на редакцию произошел аккурат после публикации карикатуры на лидера ИГИЛ. Там такие мусульмане собрались, что и на Мухамеда им плевать, и на коран, а вот когда их главаря обсмеяли - их чувства и не выдержали. То есть теперь лидеров террористов надо приравнять к святым? И уважать чувства террористов?

"Когда я был там в деловой поездке, то передвигался в машине, бронированной по классу защиты B6 (причем подобный броневик найти не составило большего труда, там вообще такой транспорт распространен) и с охраной (местной)"
Андрей, над Вами просто поглумились местные джигиты. Они любят мАсквичей попугать, заодно и понты поколотить. Не пужайте форумчан. На Северном Кавказе прекрасно отдыхать с детьми, там в сезон отличные дешевые овощи-фрукты, сыры, барашка. Кавказцам исторически радикализм не свойственен, это привнесенный в последние 20 лет элемент. При хорошей работе спецслужб все купируется.

Дык, было видать последней каплей. А мусульмане - народ горячий.
Мы не владеем всей полнотой информации, едим то и под таким соусом, под которым нам эту информацию преподносят. Мы слышим пока официальную Францию, которая по умолчанию приписала все терроризму и активно будоражит общественность. В споре же всегда две стороны. И много вопросов по происшедшему.

Во-во, у меня дела были как раз в Дагестане и Ингушетии, прямо перед нами расстреляли машину (судя по трупам и оперативным действиям - не более часа прошло). А контртеррористические операции там проходят как по расписанию, не реже раза в неделю. Бандитам платят все, начиная с бизнеса и кончая чиновниками. Тобишь прошу прощения, разумеется не бандитам, а нежным и ранимым последователям ислама, а то оскорблю их религиозные чувства, как журнал публикацией карикатуры на лидера ИГИЛ )
Береженого бог бережет, как говаривала монашка, натягивая презерватив на свечку.

Свобода-это ответственность,а не вседозволенность.Да,убийство людей нельзя оправдать ничем.Но и не понятно,что это за журналисты такие,которые глумятся над верой своих же граждан.Да,во Франция теперь тоже много мусульман.Если они так мешают,то не надо их было пускать в свою страну.И картинки надо было рисовать на правительство,которое запустило всех этих эмигрантов и продолжает пускать,а не на пророка.У нас есть статья в УК,очень правильная,"разжигание меж.нац.розни".Она и во Франции есть,только редактора этой газеты в свое время суд оправдал.А зря.Возможно пресса пришла бы немного в себя и люди бы не погибли.

Это с какой точки зрения посмотреть. С моей, точки зрения атеиста, верующие глумятся над здравым смыслом по полной программе. Но мои чувства почему-то никто не считает нужным защищать.

Кто-то плюнул в лицо твоей матери, стоя перед тобой? Выложил фотографии твоей обнажённой сестры в интернет? Насрал на медали твоего покойного деда?

"Журналисты" Шарли Эбдо делали всё это профессионально. Годами. Им за это платили.

И поэтому сегодня я – сириец;
Я – палестинский мальчонка, задыхающийся под руинами моего дома в Газе;
Я – пятилетний Арсений, разорванный на куски миной, запущенной украинской армией в Славянске. Последнее, что я увидел перед тем, как ослепнуть – как умирает моя мама, прикрывшая меня, чтобы я смог пожить ещё шесть часов;
Я – таксист, механик, шахтёр, простой работяга из Донецка, взявший в руки оружие, чтобы защитить мою семью от украинских нео-нацистов;
Я – пленник в Гуантанамо, меня пытают. Ни адвоката, ни суда – мои родные даже не знают, что я ещё жив;
Я – кубинец, гниющий заживо в секретной тюрьме ЦРУ в какой-то стране. Может быть даже в твоей, я не знаю;
Я – пацан, убитый американским полицейским, которому показалось, что "я ему угрожал";
Я – один из французских полицейских, убитых 7-го Января.

Но я не ваш поганый Шарли!

Ни сегодня, никогда.

Настя, ты просто огонь!
:)

"Но я не ваш поганый Шарли! "
Думаю, уважаемый Дмитрий, что они тоже не Шарли, на самом деле, в глубине души. Европейцы просто разглядели на горизонте мечеть Парижской Богоматери и минареты кельнской мечети, очень испугались, будут теперь в кучу сбиваться. А Шарли действительно редкостная помойка, кстати, говорят ее продают...

О чем Вы говорите, какие европейцы? Если некоторое количество новостей тому назад мне казалось, что были разные варианты причин нападения, то теперь однозначно - это режиссерский проект США. А евроовцам - опаньки.

Ну чё не назвал поимённо-то?

Есть у Нойза МС хорошая песня "Эгоизм" со строчками

"Ведь чтобы стать добром мало быть просто меньшим из зол.
Если чей-то потолок - это твой пол,
Нос не задирай, всем вокруг не затирай,
Что твой плинтус - это край, за которым только рай <...>"

Умный человек сразу заметит, что эти строки посвящены мне и таким как я. Но, блин, твой потолок - это мой пол. И если то, что ты мог бы пожелать своему народу, это то, что ты сейчас имеешь... то какой ты нафиг патриот вообще?

Именно это с нами и пытаются сделать. Отсюда толерантность, Путин виноват, страна плохая - заграница нам поможет и прочие агитки госдепа.

Отличная мысль! Давайте на секунду представим, что какое-нибудь "Шарли" в роисси начало рисовать соответствующего уровня карикатуры на кремль, чечню, путина, кадырова, гундяева, православных, крым и донбасс? Как вы думаете, мирные и цивилизованные мои, как скоро приехало бы маски-шоу и распихало бы бутылки из-под шампанского по задницам?

Так что никто тут в роисси не "Шарли" и близко быть не может. Мы - забитое рабское недообщество, которому отведено право мычать по команде в ту или другую сторону. Я стараюсь вы**ываться по мере сил и возможностей, но даже у меня за последние годы вырос самоцензурный тормоз, который в последний момент заставлять нажать на кнопку "удалить". И в этом большая и большая проблема.

З.Ы, Зато у прикормленных кремлёвских холуёв тормоза все сплошь извне. Пиши, обсирай, угрожай, клепай заказуху, используй прослушку и наружку, получишь премию! А когда переборщил - ну, блин, ну патриот же. На благо родины перестарался. Лицемеры х**вы.

Барри, между прочим, когда Шарли нарисовало карикатуру на отпрыска Коли Саркози, оргвыводы были сделаны быстро. Так, что когда следующий раз соберетесь ругать "тоталитарную Россию" поищите другой пример. Еще к сведению, в Шарли застрелили чрезвычайно креативного художника, который как-то раз наполнил свою прямую кишку краской и публично выпустил сей раствор на лист бумаги. Вот такая свобода творчества на родине импрессионистов.

Каждый сходит с ума по-своему. В этом есть прелесть и проклятие "разума" как такового. И пусть любой, кто живёт по списку правил, никогда не выкидывал никакие фортеля, никогда не делал и даже не думал ни о чём "импрессионистском", бросит в меня камень.

Обязательно держите нас в курсе событий.

" это режиссерский проект США"
Проект, ясное дело. Но есть вопрос, зачем и есть вопрос, что получилось в результате. Посмотрим, но по моему впечатлению, белые европейские человеки испытывают чувство страха, хотя ни хрена не поняли и выводы сделали не те.

Угу. Интересно, что думают наши военные аналитики о дальнейшем ходе развития событий...
Кстати, прочла о пресловутом марше мира в Париже и не обнаружила там имени Лаврова, с кем он там рядом шел. Уклонился от участия, что ли?

Вспомнил забавную рождественскую историю об IKEA.

Все, что ты, Настя, собираешь, сделано здесь, в России, а конкретно на фабрике в дер. Есипово. Работает там, естественно, местный люд. И вот однажды шведский директор решил устроить на католическое Рождество корпоративчик для всех, включая уборщиц и сторожей. Поначалу все шло неплохо, но где-то после четвертой-пятой рюмки пролетарии забыли об этикете и принялись (по традиционной русской привычке) выяснять кто, кого и насколько уважает. В общем, не в коня оказался корм... Говорят, швед "кемска волост, я,я" очень расстроился.

"Уклонился от участия, что ли?"
Не видать Лаврова, видимо навестил несчастного Франсуа во дворце и пошел важными делами заниматься.

"И пусть любой, кто живёт по списку правил, никогда не выкидывал никакие фортеля, никогда не делал и даже не думал ни о чём "импрессионистском", бросит в меня камень."
Камень бросать не буду, но про 11 заповедь напомню. Особенно если Вы обитаете в среде, где много традиционалистов. Это в порядке решения вопроса самосохранения.

Не думаю, что директор-швед настолько глуп, чтобы везти сюда деревяшки из Индии для продажи в Химках. :)

Икеевскую мебель покупают люди с самым разным достатком.
Что такое мебель из Италии не знаю. Не интересовался. Да и нет в Италии для хорошей мебели материала. Бгг Оговорка по Фрейду :)

"Да и нет в Италии для хорошей мебели материала. "
Ну как нет, а знаменитый массив каштана или платан, у него розовая древесина с интересным рисунком. Мебель эстетская, но для обычного житья-бытья дорого. Ежели дворец у кого есть тогда в самый раз ;)

Славный сегодня вечер выдался. Никто не Шарли.
Так только, по мелочам не поладили, постреляли в воздух из пугачей. :()
Но, в конце концов, все по койкам и голова в тепле:

"Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.
Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек.
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы.
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе".

Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела."

Лишать макаронников последних двух знаменитых каштана и платана, считаю, - варварство.

Ольга, да ладно Вам. Дайте людям перед трудной неделей языками почесать, расслабиться. Вон следователь один из-за Шарли поимел депрессию и самоубился...

так раскудахтались, лучше порадоваться за духовную рашку, рупь в последний путь проводить и за российских военных - задохликов (жаренных колорадов). так приятно и радостно :) госдеп одобряет!

Это у вас, батенька, запущенная шизофрения, тут не раздвоение личности, а хуже, причем смешанное с сексуальной девиацией в виде мазохизма. Среда, где много традиционалистов, нынче обречена на нищету, прозябание и отсталость. Так что сама среда в качестве вопроса самосохрания должна меняться. Либо и дальше деградировать. В Африке, например, много традиционалистов, у нас вон народились и результат не замедлил сказаться. В бездуховных США уже ракеты сажают обратно, а у нас скоро космонавтов с бабута в космос будут закидывать (разумеется после того, как побрызгают святой водой, чтобы о небесную твердь не расшиблись), Рогозин технологию знает )
Вон, каких успехов мы достигли - рубль привязали к цене нефти один к одному, нефть в два раза упала - и рубль в два раза обесценился. Таких успехов даже коммунисты не достигли, бюджет СССР в разы меньше зависел от нефти. Зато духовность, блин. Святым духом скоро питаться начнем )

Отредактировано: 11-01-2015, 21:09

> В России за острые обсуждения религиозных, сексуальных и патриотических тем пока не убивают...

Как говорил Александ Невзоров в теме об убийстве Галины Старовойтовой, - в России никогда не убивали и не будут убивать по политическим и религиозным разногласиям. В России убивали и будут убивать только за деньги. Большие деньги.

У исламских фанатиков всё не так. Глумление над святыней наказуемо. Первый звоночек, чо.

> хотя оскорбление личных чувств преследуется государством.

Да? Наезд Кадырова ( государственного, между прочим, человека, россиянина по паспорту, не тетьмаши из соседнего подъезда, брякнувшей что-то, а перзидента республики) на Ходорковского, бросившего пачку свежих дрожжей в деревенский сортир), который кто? А никто!(на сегодняшний день) - имеет право, как и любой обыватель, смело выражать свои чувства, пользуясь пресловутой "свободой слова"...так вот мне интересно, как за эти угрозы пресанут Ахмада?

Лавров и иже усвистали на марш Единения :) С кем единились?
Олланд, Меркель, Кэмерон, Нетаньяху под ручкой с лидером Палестинской автономии Махмудом Аббасом ( бггг...), Порошенко тоже вроде как там был заявлен,( в паре с кем?)
Ну и цирк-шапито...

P.S. А между тем в Восточной Украине гибнут женщины, старики и дети. И их там даже никто не считает. И это далеко не дюжина. Может стоит сначала у себя "в хате прибраться", а уже потом субботники благотворительные устраивать.

Боже, какой же стыд!

"лучше порадоваться за духовную рашку"
Алексей, Вы же уже большой, ну проявите оригинальность, музу какую позовите. Пишите убого и скучно, где дух творчества?

Ты бы хоть politikus читал иногда, а то выглядишь идиотом

Заявление Герцога Анжуйского в связи с акцией "Шарли Хебдо - это я"

«Я пойду против эмоционального течения и отделю себя от движения «Я Шарли». Нет, я не шарли, потому что я никогда не любил эту манихейскую газету.

Charlie Hebdo является обычной бумажкой, презирающей любое мнение, кроме своего собственного, которая под прикрытием свободы выражения мнений позволяем всем совершать провокационные действия. Charlie Hebdo является агрессивной газетой, которая создаёт ненависть между религиями через якобы юмор. Charlie Hebdo является образом европейского атеистического общества, которая создаёт обиду и врагов вместо уважения и братства между народами и людьми, независимо от их различий, расы, цвета кожи, религии.

Так что я отказываюсь принимать участие в “республиканском священном союзе” про-Шарли, потому что я просто не понимаю, что я должен защищать.

Я не проявляю неуважения или непочтительности и не хочу обижать память погибших рисовальщиков. Нет слов, чтобы высказать ужас нападения, произошедшего на редакцию газеты. Я осуждаю этот варварский акт и выражаю свои глубочайшие соболезнования родным и близким покойных.

Я осуждаю эту попытку национального единства и лицемерие граждан, которые никогда не читали эту юмористическую еженедельную газету.

Почтить память жертв, да. Отдать дань Charlie Hebdo, нет.»

угу,не защищают.И именно поэтому у нас светское государство,а не шариат например.

Очень всё четко и по делу сказал Герцог Анжуйский, в т.ч. и применительно к здешней дискуссии и названию статьи.

Таки не понятно, что ежели кто-то атеист, то у него обязательно здравый смысл присутствует? Ой, не верю!

http://polemika.com.ua/article-151916.html#title

А вот и симметричный ответ эксцентричным французам и двойной морали http://cs625830.vk.me/v625830176/e82f/3oE8qJlclnI.jpg

Все же хорошо, что хоть часть людей умеет пользоваться мозгами и не вовлечена в шоу Шарли http://www.e-news.su/in-world/41359-fuck-you-charlie-hebdo.html

А что, карикатуристы и Мухамеда их замочили? Охренеть ) Одно дело смеяться над сказкой, другое дело над убийством живых людей, второе - удел моральных уродов. Ну тут их много отметилось, перепись прям ) Ты, я смотрю, уже начитался, уже мальчики кровавые в глазах мерещятся. Как там распятый мальчик поживает(знаменитый фейк Первого канала)? Не воскрес еще? ) Выдыхай, бобер ) Вы сравните жизнь ИХ пенсионеров и наших. Вопросы сразу отпадут. Это у нас единицы на пенсии могут позволить себе безбедную жизнь и их имена широкого известны. А в США - многие, путешествуют, наслаждаются жизнью, а не банки по помойкам собирают. А когда та же религия создавала атмосферу братства между народами и людьми? Во времена крестовых походов? Когда колдунов сжигали? Когда старообрядцев преследовали? Когда терракты совершали на почве веры? Вот что-что, а религия всегда несла зло, кровь и смерть. А журнал да, такого натворил, миллионы человек уничтожил наверно, да и то не факт, что этим бы он превзошел число людей убитых из-за религии. Вы сами поняли что сказали? Вот в Англии, например, увольняют за открытое ношение религиозных символов и я их в этом полностью одобряю, мне, например, неприятно смотреть на изображение мертвого человека, да еще и казненного довольно изуверской казней, который таскают у себя на груди отдельные представители отдельной религии. Почему я должен любоваться этим сомнительным украшением? Достаточный, чтобы не верить в сказки. Если вам кто-то начнет рассказывать про летающих розовых слоников, что вы сделаете? А почему библия в это плане отличается? Она существование бога доказывает точно так же, как книга русских народных сказок - существование Колобка.

Не собираясь разбирать традиционный бессмысленный поток гнусной клеветы и циничных изрыганий в адрес религии и верующих главного сказочника и "носителя атмосферы братства между народами и людьми" на данном портале, в контексте данной темы стоит отметить, что в нашей стране подобные антиклерикальные опусы и извращенный антирелигиозный юморок в принципе немногочисленны и непопулярны, слава Богу, с головой у людей всё в порядке. В донельзя "просвещенной" и "толерантной" Европе это стало не только нормой, но и где-то даже неким "обязательством". Самое же страшное и тревожное, что из произошедшей трагедии, судя по всему, делаются совсем не те (или в лучшем случае - не совсем те) выводы.

А вам ответить просто нечего. Разве не было крестовых походов? А инквизиции? А преследование старообрядцев? А какой религии у нас в последнее время террористы придерживаются? Очевидное отрицать даже у вас наглости не хватит.
Кстати, почему библия у вас служит доказательством бога, а книга сказок не является доказательством существования Колобка? Ну если вы верите всем написанному, то верьте до конца. С научной точки зрения бог не более реален все того же Колобка. Кстати, в религиозных диспутах вы мне из раза в раза сливали (после чего благоразумно в прямые дискуссии не влезая, действуя по принципу "зелен виноград"), особенно было заметно на конкурирующем ресурсе, там система лайков и антилайков есть. У нас, слава ежу, наукоград, еще много осталось умных людей.
И когда многочисленные верующие храм в 14 достроят? Что-то вас не видно и не слышно, уже который год его мусолите, все кончилось на спонсорской мощи - коробки храма от ТСЖ МЖК и коммуникациях от МОЭК. Как дошло дело до верующих, оказалось, что их и нету ) Не позорьтесь, право слово.

Кстати пастафарианцы нормальные ребята, у них религия добрая - макароны с пивом и пастный ход с душлагом на голове. Единственно РПЦ с омоном их дубасят постоянно... Вот и подумать кто реально мирный добрый - ребята макоронники или бородатые дядьки.

Вот лекции Невзорова о фанатиках http://youtu.be/lK5ZiMG95bA?list=PLb8ATWo1XGcY7VAFPdq5EvJ5qtCY2ANAP

Андрей Л*****, не ответить нечего, а спорить не о чем. Спор давно окончен, и о чём в принципе можно всерьёз спорить с тем, кто, прости Господи, главный христианский символ сравнивает с гимнастическим снарядом, купол Храма - с половым органом, цинично, бессовестно и бессмысленно приписывает Церкви все беды и несчастья, настойчиво "рекомендует" не рожать детей, бежать скорее из страны и что-то там при всём при этом вещает о "нравственности", "патриотизме", "умных людях" и т.п. Ну о чём с таким персонажем можно дискутировать ВСЕРЬЁЗ?!

"Лайки" в исчислении на миллионы были в Москве сначала в 2011, а затем ещё раз ровно год назад в 2014. Не заметить даже при нежелании было очень сложно, а даже самый извращенный язык сего факта никак не отменяет.

А что до Храма - ломать не строить, и созидать и восстанавливать гораздо сложнее и дольше, особенно на частные пожертвования, чем варварски разорять, взрывать и уничтожать на "народные" как это было во времена так вами пропагандируемого воинствующего атеизма. И, кстати, что-то упорно не слышно, чтобы атеисты, которых храмы даже на самой окраине города вдруг разом "лишают" детсадиков, школ и больниц вместе взятых, взялись бы, да и что-нибудь построили во славу и на пользу наукограду. Одно пустословие, клевета на верующих и бессмысленное самолюбование в интернет-пространстве.

А вы сами знаете,по каким законам вы живете в стране? Конституцию читать не пробовали,там вроде все ясно написано. чем это украшение отличается от любого другого,кроме того,что оно именно вас раздражает? а если вас будет раздражать цвет волос или чулок,тоже всех арестовать,запретить или уничтожить? если так раздражают чужие взгляды,надо жить отшельником на необитаемом острове,а в многонациональном и многоконфессиальном обществе надо учиться сосуществовать мирно и с уважением к чужим взглядам на этот мир. ну а вам то до этого какое дело.Пусть люди верят во что хотят,хоть в Ктулху,обязательно надо всех сделать одинаковыми? А кроме террористов нет убийц,насильников,садистов,маньяков? они какой религии придерживаются? или они не религиозны?

Пусть верят. Пусть сидят у себя дома (или в специально отведенных местах) и верят до умопомрачения. Но пусть не лезут в мою жизнь, не указывают, что мне смотреть по ТВ, в интернете, газете, на выставке. Пусть живут по законам страны пребывания. Карикатуры на Мохаммеда, Иисуса, Гундяева, Путина - это законно. Погромы в редакции, центре Сахарова, Винзаводе, театре - это незаконно. Убийство - тем более незаконно. Зарубите это себе на носу. Когда вы идете в лес, надо вести себя так, чтобы волки не напали, но, если волки приходят в город, их отстреливают или сажают в клетку. В крайнем случае, дубинами прогоняют обратно в лес.

а где они лезут и где указывают? у нас церковная цензура на тв или уж тем более в инете? пусть живут,только ещё раз напоминаю ,по нашим законам и по европейским свобода вероисповедания. а кто спорит? для этого есть УК,есть соответствующие органы,которые по заявлениям разберутся.Есть заявления? а мне то чего рубить? ваши пламенные речи не по адресу,пишите на деревню исламистам или кто вас так раздражает,может они проникнутся.
Хотя только идиотам не понятно,что сама ситуация искусственно созданная,как верно подмечено выше.Вся эта религиозная чушня только повод для неких игр.Пользуясь случаем,разыгрывают межрелигиозную карту.Надо будет ,разыграют другую.И все точно так же будут выходить на марши и доказывать что-то друг другу с пеной у рта.А кто-то глядеть на это и хихикать,как в очередной раз развели лохов.

валерия тарнопольская Вы до сих пор не заметили, что по требованиям "православной общественности" отменяются показы фильмов на ТВ, выставки, выступления артистов? У нас не бесчинствует Союз православных хоругвеносцев при полном попустительстве властей? А как Вам это :"На Манежной площади в центре Москвы накануне вечером были задержаны активисты с плакатом в память о жертвах теракта в Париже"
и что, это разрешает верующим диктовать свои правила всем остальным?
Вы хоть знаете, что такое свобода вероисповедания?
Вы заметили, что в прошлом сообщении я не упоминал Вашего имени?

нет,не заметила.Видимо настолько значительны эти фильмы,выставки или артисты.Как и православная общественность.Её кстати не такой уж и большой процент.И возникает вопрос,а где же тогда не православная общественность?чего она не опротестует в суде незаконные действия,не заявится как-то? или сил только на интернет выплески хватает?вы у нас представляете,чтобы хоть по какому-то поводу выйдет миллион на улицу,хоть с той или с другой стороны? Единственно кто выйдет,это мусульмане в Ураза-байрам,все остальные только себе под нос горазды возмущаться. а где жалобы на это в прокуратуру? кто диктует и где? мне лично никто не диктует,живу,как живу. А вы? вы отвечаете на мой пост и не пишите "пусть зарубят",а пишите "зарубите".По правилам русского языка это обращение так то...

Смотря какие карикатуры. Карикатуры в Шарли просто омерзительны. Как их вообще мог рисовать ЧЕЛОВЕК, мне не понятно. Это не свобода слова, это просто первобытная дикость, ничего общего не имеющая с человеческим достоинством

прикидываться дурочкой - это, конечно, беспроигрышный вариант. Пусть оппонент находит вам ссылки, что 2*2=4

это ваше личное мнение.
А для меня, например, модульные храмы омерзительны, что мне теперь, взрывать их?

Тогда уничтожали за "народные" сейчас строят за "народные", я вот оба этих подхода не одобряю. Вы двойные стандарты демонстрируете. А "воинствующие атеисты" много чего построили, вокруг оглянитесь. И много еще чего построят, если "основы православия" в школах мешать не будут.

Вы, видимо, не видели этих карикатур, иначе не написали бы, что это моё личное мнение. Это мнение любого, здорового прежде всего психически, человека

я не буду требовать от вас справки о психическом здоровье, но скажу, что выступать от имени всех здоровых людей никто вас не уполномочивал

Сегодня утром по радио обсуждали тему Шарли (в опросе, кстати, 54% проголосовали за "я бы их тоже расстрелял"), так дозвонился один мужик. Я, говорит, православный, поэтому я бы этим, говорит, шлюхам из Пусси Райот рожу бы кислотой облил. Как же так, да они же в храме плясали!

Это как, не первобытная дикость? Может, человеческое достоинство какое-то? Я уже даже и не знаю, кто более психованный на почве защиты сказочных персонажей, исламские террористы или мирные русские православные.

первобытная дикость, ничего не имеющая с человеческим достоинством - это допускать, что за карикатуры можно убивать. Конечно, я со школы знал, что Россия - страна рабов. Да еще сталинская селекция сделала свое дело. Страна, где сажают за анекдоты, за репост в блоге, где закрывают телеканал за заданный вопрос - и народ это одобряет - такая страна не имеет будущего

От же как "страна рабов" )) Сам то где обитаешь, раб ? Хозяин хорошо кормит ? Регулярно ?

Андрей Лилу
Смотри, как зацепило! В точку попал

Je suis Charlie говорит о том, что вы имеете право критиковать религию, потому что в этом нет ничего особенного. Нет права критиковать иудея за то, что он иудей, мусульманина - за то, что он мусульманин, христианина - за то, что он христианин. Но можно говорить все что угодно, самые худшие гадости - и мы это делаем - по поводу христианства, иудаизма и ислама- отметил адвокат журнала Ришар Малка

Очередной выпуск журнала выйдет миллионным тиражом (обычный тираж издания составлял 60 тысяч экземпляров). Он появится в газетных киосках 14 января

Нет слов...

"Спорить с дураком — это как играть в шахматы с голубем: он прыгает по доске, роняет фигуры, гадит, а потом улетает, чтобы другим голубям рассказать о своей победе."

Пользуйтесь чаще "перечеркнутым глазом". Жизнь станет спокойней, если не читать "образованных" со своим мнением. Я лично из завсегдатаев алкоголиков-интеллектуалов никого не оставил. Оставил нейман, которая с выражением прожившей 100 лет еврейской бабушки-психиатра любит резюмировать все ветки. Такой вселенский судья. Она хоть пишет интересно.

беспроигрышный вариант-не страдать всякой фигней."Проблемы негров шерифа не..." эт точно...и мало что омерзительны,вопрос ещё "а зачем они?" ,зачем именно в таком виде? чтобы что доказать? вот и опять же,вернемся к спецслужбам Франции,как они это допустили? дикари видимо? потому как пасли этих братов-акробатов,пасли,а потом хопа и профукали подготовку к терракту? цирк с конями просто... и что предлагаете,убиться всем гражданам ап стену?

бинго,развяжут третью мировую и всем привет настанет.

Да, это вариант.

Народ на "работу" вышел. Бгг:)

валерия тарнопольская мадам, вы вникаете в смысл написанного? "допустили спецслужбы" и "допускать, что за карикатуры можно убивать" - это и рядом не лежало

Двойные стандарты - это когда воинствующие атеисты в нужный момент отождествляют себя с учеными, строителями, да и вообще как с достижениями сталинизма, так и со всем простым народом определенного режима, а вот когда заходит речь о делах по конректно их части - о Бутово, Соловецких лагерях, чудовищной во всех отношениях "безбожной пятилетки", так сразу всё цинично и беспардонно сваливают на всё тот же сталинизм и его режим. Ничего и нигде не сделано и не построено "во славу атеизма и безбожия", зато разрушено и утоплено в крови - дальше некуда. И если этому "не мешать" основами Православия, то, упаси Боже, за десятилетие-другое вырастут новые варвары и палачи похлеще украинских бандеровцев.

это ваше субъективное мнение.А мое,что как раз рядом лежит,вернее это рядом положили.И пипл хавает.Кинули косточку "айда бить неверных" и понеслась.Сейчас кинут "айда муслимов гонять" и тоже понесется.Все,что не кидают,все исправно подхватывается.И не только в "стране рабов",в других странах точно такой же хавающий пипл.

учите русский язык, мадам

давайте тогда внедрять "основы протестантства" - от православия один вред

А чё вообще все прицепились к этому православию? Ну вот сколько уже веков тут православие, и чё-то как-то... не помогает нихера ваше православие! Давайте в ислам попробуем. Или в индуизм.

Прежде чем делать вывод об эффективности лекарства или витаминов, надо бы для начала хоть немного ознакомиться с инструкцией по применению, ну и разумеется принимать как положено.

Валерий Гусев
назовите православную страну с передовой экономикой

Тоже выход, раз ответить нечего )

Уважаемый Адам, православие, экономика не валите все в кучу. Вы прямо как школьник. У религии нет задачи экономику развивать. А на "передовые" страны в ближайшее время будет познавательно посмотреть. Правоверные художники уже начали там проявлять свободу творчества.

Math Math
извините, в исходном посте было а вы говорите, а в чем задача религии? Воспитание покорности власти?
к римлянам 13.1
"Каждый да повинуется высшим властям, ибо нет такой власти, которая была бы не от Бога; те же власти, что существуют, Самим Богом установлены."

Андрей Лилу а что отвечать на бессвязные выкрики?

Правильно, построено и сделано все не "во славу", а для людей. Это не отменяет лагерей, но на святость ни кто не претендует. И конечно же за 70 лет "воинствующего атеизма" в нашей стране, без "основ православия" в школах, только варвары и палачи выросли, угу.

Вполне связано все. Оставлю один вопрос, раз сразу три сложно осмыслить.
Ты тоже раб ?

Дык больше тысячи лет лекарство применяют, что результатом применения то считать можно ?

Уважаемый, Адам! Мое замечание касалось именно Вашей реплики, а не исходного поста. Касаемо религии, можно коротко сказать "опиум для народа", можно подробно рассмотреть различные аспекты этого явления и убедиться в его необходимости. В той или иной форме она всегда будет существовать, как наиболее удобный способ организации управления людьми.

нет, я не раб

Ну вот я не раб, ты не раб, а страна рабов, как так получается ?

"Дык больше тысячи лет лекарство применяют, что результатом применения то считать можно ?"
Результатом считайте то, что Вы на упоминание этого "лекарства" активно реагируете, следовательно, даже на якобыатеиста оно продолжает действовать.

Уважаемый(ая), Math Math
так реплика не должна рассматриваться вне контекста
здесь я с Вами согласен. Ни о какой нравственности и т.п. речь не идет - только сугубо практическая цель - покорность власти.
"Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это" Л.Н.Толстой

а по-твоему, в Китае живут одни китайцы, а в Японии - одни японцы?

Ну спасибо за очередной комплимент. У морального кодекса строителей коммунизма есть очень хороший Прототип, о чём не скрывали даже его авторы.
Так вот и стоило бы задуматься, раз 2000 лет его применяют, значит не без пользы, мягко говоря. В контексте вышесказанного, вот и атеистическое государство как-то не побрезговало не то, что чуть попробовать, а вообще взять за основу для своего "рецепта".

Нет, но тогда и рабы есть везде, и только мы "страна рабов" как так ?

присмотрись и поймешь. Рабское сознание характерно именно для нашей страны

а что же вы не поете "сами виноваты, не надо было журналистов убивать"?

я вроде не по-турецки пишу,если вам что-то таки не ясно,это ваша проблема.Да и в принципе,зачем что-то учить,у страны же нет будущего...вы вроде так утверждали? хотя тема,что с этим делать,осталась не раскрытой)

"Ни о какой нравственности и т.п. речь не идет - только сугубо практическая цель - покорность власти."
Почему же, есть много истинно верующих, есть номинально верующие, но соблюдающие принятые приличия. Это не только вопрос покорности власти, но и вопрос организации сосуществования людей, зачастую их выживания. Простите, но к зеркалу русской революции я отношусь весьма неоднозначно, как и к борцам с религией.

ну естестно) кто ж сознается то))) кто так сказал? и в чем эксклюзив именно нашей страны в данном вопросе? (вечно мы в чем-то исключительные)))

Валерий Гусев "скрывать" - глагол переходный

да в том, что вы пресмыкаетесь перед властью

Всегда пожалуйста. Только причем тут церковь ? Заповеди к церкви какое отношение имеют ?
Вот жили 70 лет без церкви, и результаты отличные, даже Вы согласны.

коряво пишете, мадам
и читаете, очевидно, плохо

постойте, постойте, это Вы о чем? Кто такие "истинно верующие"? И, если они есть, в чем их преимущество над атеистами? Какие такие "принятые приличия"? Закон, что ли? Конституция? Этикет?
К Толстому можно относиться как угодно, но в этом вопросе он прав

Заповеди морального кодекса строителей коммунизма из какой Книги заимствованы?! Как-то вот не получилось не то что 70, а и двух десятков лет без Церкви. И в 1941 г., и в 1961 г., причём, заметьте, в самые что ни на есть разгары гонений.

не я так считаю, а вы и вам подобные только что обвиняли убитых журналистов подобным образом

Куда смотреть конкретно надо ? На соседа смотрю - на раба не похож, коллеги тоже вполне свободными себя ощущают. Где рабы то ? Вот ты сказал бы, да я раб и живу в рабской стране, это понятная мне позиция. А у тебя вокруг рабы, а ты весь такой свободный, как то нелогично.

кто это "вы"? и видимо вы не пресмыкаетесь,а боретесь с ней в поте лица и отстаиваете права и свободы,да? где о ваших ратных подвигах можно почитать? а может вы коряво читаете? кому это очевидно?

любому грамотному человеку

трудно тебе объяснить. Моисей 40 лет народ водил, чтобы вымерли, воспитанные в рабстве...

Т.е. все хорошее за 70 лет это церковь нам дала, а во всех "перегибах" коммунизм виноват ?

Куда то не туда разговор ушел, напомню, что я оспаривал:

И, кстати, что-то упорно не слышно, чтобы атеисты, которых храмы даже на самой окраине города вдруг разом "лишают" детсадиков, школ и больниц вместе взятых, взялись бы, да и что-нибудь построили во славу и на пользу наукограду.

Так кто построил то Микрон, Ангстрем, МИЭТ ?

Отредактировано: 12-01-2015, 17:29

Конечно трудно объяснить позицию: я свободный, а вы все рабы, проживая в "соседнем подъезде".

какому любому? я не знаю тут таких и вас не знаю.Кто вы такой,чтобы кому то или чему то давать оценки,характеристики? Папа Римский или Иван Федорович Крузинштерн,человек и параход?))) а не...судя по вашим суждениям ,вы дАртаньян,а все вокруг...эм...ну как в той поговорке))) неудачное сравнение,вы же типа неверующий,так причем тут тогда Библия?

А вот раньше Шарли не были столь принципиально демократичными...почему то...когда дело коснулось угадайте кого))) Из архивов:

Увольнение известного французского карикатуриста Синэ, опубликовавшего в еженедельнике Charlie Hebdo антисемитскую карикатуру на сына президента Жана Саркози, вызвало бурную полемику в интеллектуальных кругах Европы. Об этом пишет в понедельник, 4 августа, газета Le Monde и другие европейские издания.
79-летний ветеран французской сатиры Синэ, убежденный коммунист и атеист, отвергает все обвинения в свой адрес и подал в суд на "клеветников".
Карикатура, о которой идет речь, была опубликована 2 июля текущего года. В ней Синэ утверждал, что 21-летний Жан Саркози, который недавно обручился с наследницей крупнейшей французской сети бытовой техники Darty Джессикой Сибун-Дарти, "беспринципный оппортунист, который далеко пойдет".
"Жан Саркози – достойный сын своего отца, он делает блестящую карьеру, а суд едва не наградил его аплодисментами после несчастного случая на дороге, когда он стал причиной ДТП и скрылся с места преступления", – говорится в подписи к опубликованной в Charlie Hebdo карикатуре.
Синэ обвиняет юного Саркози в том, что тот выиграл судебное дело, в котором ему в качестве истца противостоял араб, а также в намерении перейти в иудаизм ради выгодного брака. "Он далеко пойдет, этот парень!" – убежден Синэ.
Главный редактор Charlie Hebdo Филипп Валь назвал данную публикацию "мелочной и лживой" и потребовал, чтобы Синэ отказался от этой карикатуры, на что тот ответил: "Скорее я отрежу себе яйца!" и был уволен по обвинению в антисемитизме.
Валь назвал данный инцидент неприемлемым, его поддержали Международная Лига против расизма и антисемитизма (LICRA), а также еврейские организации Франции.
Эту карикатуру раскритиковала и министр культуры Франции Кристин Альбанель, назвавшая ее "отражением древних предрассудков, которые должны исчезнуть раз и навсегда".
Напомним, что президент Франции Николя Саркози является выходцем из еврейской семьи, проживавшей в Салониках (Греция). Ни он, ни его братья, не знали о своих еврейских корнях до кончины их деда в 1972 году.

КрузЕнштерн, парОход, д'Артаньян при том, мадам.
я и Коран читал, к вашему сведению. А вот большинство "верующих" понятия не имеют во что веруют. Никейский символ веры назвать можете?

И вообще, всем спасибо, все свободны, завтра надо за дела приниматься всерьез

ну пардоньте,учительница первая моя,я с телефона пишу,можно? ну и собстна ,рыться в поисках грам.ошибок вместо ответов на вопросы,это из серии "а у вас ус отклеился"))) конкретней,причем? откройте сей секрет.А то много пыли и самолюбования,мало конструктива. поздравляю,возьмите с полки пирожок) зачем? вы ещё и учителем ОПК подрабатываете ,и попутали школу с тырнетом?

То есть вы отрицаете крестовые войны, инквизицию, преследование старообрядцев и прочие преступления перед человечеством, совершенных по религиозным соображениям? Смело. Вы нам новую историю открыли, как Фоменко. А, религиозный фетишизм, знаю, видел, только сколько там москвичей было? Свозили народ со всех весей, паломнические туры. Автобусов там до черта было, причем именно туристических, а не Мосгортрансовских. Недавно вроде чьи-то тапки привозили, жду когда трусы привезут, все остальные детали гардероба вроде уже были. А вот на рождество, один из главных православных праздников в храмы пришло аж менее 2% граждан России: http://www.newsru.com/arch/russia/07jan2015/prv.html Позор, что еще сказать? Кстати, не слышно, чтобы другим оказывали такие преференции как РПЦ. Я так думаю, если бы инвесторам предоставили бесплатно участок земли, возвели коробку и подвели коммуникации (а это реально огромные деньги), то у нас бы мигом были построены все бассейны, которых не хватает. Я бы сам на этот проект подписался, там уже вполне адекватные вложения были, да и жители бы города скинулись. А вы что ж допилить не можете, что вам уже построили на халяву? Если бы все верующие скинулись по тридцать сребреников по текущему курсу, то денег бы еще на один храм хватило, а так вы в очередной раз продали своего бога. В Конституции столько всего написано, а что реально действует? У нас социальное государство? Все религии одинаково удалены от государства? У нас есть свобода собраний и шествий? Не смешите. Сталинская Конституция, кстати, была весьма демократичной и продвинутой, а по факту? Хорошо, сделаю принт на футболку с изображением сцены фаталити из Мортал комбат, посмотрим, что вы мне на это скажите. Первая начнете вопить, как в таком можно ходить по улице. В тоже время летом в декольте кресты частенько болтаются. Религия - ваше личное дело, не выставляйте его на показ. Я ж не хочу в футболке с надписью "бога нет" ) Так чего вы мне своим богом тычете? А пастафарианцам почему-то в Макаронного монстра верить не разрешают и пастные ходы совершать в его славу. Меня беспокоит парадокс, почему в одну сказку верят взрослые, а в другую - лишь дети. Знаю пару человек с ходками по стопятой (убийство), весьма верующие люди, один даже храм на собственные бабки построил. Им просто - замочили человека, так бог простит. Я атеист, меня моя совесть не простит. В тех странах, где его применять перестали (в которых роль религии сходит на нет) польза гораздо ощутимее, и выражена в ВВП, благосостоянии горожан и уровне преступности. Что-то не помогает ваше лекарство, а вот строгое и неукоснительное исполнение законов - вполне себе.

Да? а что на счет госкорпораций? РПЦ и рядом не стояла. А что вы лично ,как гражданин,сделали,чтобы действовало? Не смешу.Что может быть смешного в законе? Вы же сами говорите,что законы должны быть превыше всего,а Конституция как есть главный из законов.Вы придерживаетесь ,как законопослушный гражданин,этого главного закона и того,что в ней прописана свобода вероисповедания? ничего,мне однофигственно) вы случайно не моё второе "я"? так вот уверенно знаете,что я буду делать,о чем вопить))) ой,а где я что выставила?))) да ходите,я так то не возражаю) в каком месте? кто не разрешает? это все конечно здорово,что у вас есть некая совесть и она вас прощает,но какое она имеет отношение к вопросу? он вроде был не про вас)

Вот всем отличный пример того, как в общем-то неглупые, образованные, порядочные русские люди, живущие к тому же в одном городе, разругались в хлам на религиозной почве. А всего-то разговор шел на тему верить или нет. У каждого человека есть свои убеждения, которые наскоком не преодолеваются (если такое преодоление вообще возможно). И за эти убеждения люди стоят зачастую насмерть, потому что это часть их собственного "я", которое иногда лучше не трогать.
Представляете, в нашем цивилизованном казалось бы мире в настоящее время и такие виртуальные противостояния. А если б в реальности сошлись? Вот оно и было бы "Я - Шарли" vs ислам и... какая там по счету мировая?

Здесь больше подходит выражение "свои тараканы". Бгг :)

Все-таки пусть будут убеждения. Потому что "тараканы" или там "алмазы" - это уже ярлыки в зависимости от стороны. В данном вопросе интересно узнать, из каких соображений человек придерживается того или иного мировоззрения, возможно, примерить его на себя и подумать, ваше ли оно. Если ваше - ну поменяются у вас одни ценности на другие, если нет - при своих прежних останетесь. Смысл-то всех этих сражений? А его нет. Не стоит прессовать чела по поводу его так сказать "хобби", разумеется, если оно не противоречит УК и не задевает чувств других людей с их "хобби".

Ну если Вы так настаиваете...
Вспомнилось:

— У нас убеждения.
— Какие такие убеждения?
— Мы веруем в Господа нашего, Говинду, а он нам в людей стрелять не велит.
— Всё, вы нам подходите. И говинда ваша ничего. Жидковата, но ничего. И стричь вас опять же не надо. И люди вы, видно, выносливые: 4 часа «Харе Кришну» орать — это не каждый сдюжит… Пойдёте в химвойска.

"казалось" здесь ключевое слово...

Люди, давайте мир-дружба-жвачка! Возьмем пока что попкорну, семечек и печенек и посидим посмотрим, как Франция выйдет из всем известной непростой ситуации :)

Спасибо, поржал. Библию читал, книга Исход? Ты точно все правильно понял?

А посмотрю-ка я ща под пивко с роллами Левиафана!

Чего и всем советую. Потом отпишу, стоит ли на это идти в кино, на большой экран.

З.Ы. Уж года два ничего хуже BD Remux не смотрел... но тут такое дело! Придётся смотреть DVD апскейл. Чего и всем советую.

Отредактировано: 12-01-2015, 22:03

Ага, хороший, правильный фильм снял в 89-м Косматос. :)
Что примечательно, народ водочки русской жахнул и привет родителям!

даже уже не кажется,уже просто таки бросается в глаза)

Есть более свежий фильмец с одноименным названием,Звягинцев снял.По библейским сюжетам...

Пост №171. Здесь и так явный перегруз на форуме, чтобы из раза в раз цитировать одно и то же.

Андрей Л*****, чудовищные преступления перед человечеством, прежде всего, перед своим собственным народом, загубленные десятки тысяч невинных жизней и безумное варварство "безбожных пятилеток" - при том это лишь эпизод в отдельной стране и в очень короткий период времени - об этом вы когда наконец заговорите, об этом хоть один грамм стыда когда шевельнётся, прежде чем "искать в чём уловить" по мотивам заведомо заказных и однобоких (по оценкам советских же критиков) источников.
Миллионы людей у Храма Христа Спасителя в многочасовых очередях, в сложных погодных условиях и при том дважды в течение 2 лет - это ФАКТ, всеми запечатленный, всеми видимый и очевидный, и на него вам кроме длинного языка и бессмысленного скрежета зубов предъявить нечего. Это несоизмеримо убедительнее и показательней гигабайтов виртуального пустословия. А что до ваших - "мы бы построили", "всё бы мигом" - так постройте, докажите, добейтесь, если вы такие умные, целеустремленные, продвинутые и вас "миллионы на фоне 2%". Где ваши реальные дела кроме разрядки на теме религии, сотрясания воздуха и обсуждения / осуждения других. Хорошо хоть не взрываете снова, то что строим и восстанавливаем, и на том спасибо.

А церкви каятся не за что? И старообрядцев в срубах не сжигали, и колдунов не судили? Не задумывались, почему народ так церковь возненавидел? А количество народных поговорок, довольно острых про попов знаете? Тоже коммунисты придумывали? Печально, что вы свою же историю не помните. А нынешнюю РПЦ за что любить? За монахов, сбивающих людей своими Мерседесами? За патриархов, затевающих тяжбу с соседом? За поставки табака и алкоголя? А то прям невинные жертвы. Там невиновных не было, все получили по заслугам. Приход менее двух процентов верующих на рождество - это тоже факт, зафиксированный МВД, подайте жалобу Колокольцеву, что он вас не так посчитал. Только это не общественные слушания, где можно десять раз одним почерком написать "Нам нужен храм" за весь свой подъезд, там по головам считают, а голов у вас по одной, чай не змеи-горынычи. И это тоже факт. Так же как и факт, что ваша религия окончательно выродилась в суеверие, когда на один из главных праздников приходит примерно столько же народу, сколько за "чудодейственным" пояском. Те же люди и к гадалкам ходят, и к экстрасенсам. Это так же и выражение отчаяния народа, так как кроме веры в чудо им ничего не остается. Не понимаю, чему вы тут радуетесь? На Западе как-то живут без этого фетишизма и хорошо живут, в отличие от нас. Видел я эту очередь, и видел лица. Людей жалко, по каждому читалось, что пришел со своей болью и другой надежды у него уже не осталось. Чем хуже сделать жизнь - тем больше будет очередь, только что в этом хорошего? Не от хорошей жизни там стоят. Там были и женщины, которые не могут забеременеть, а ЭКО у нас лимитировано, там были и нищие старушки. Зато вы сейчас этому радуетесь, подло как-то выглядит. Ну если считаете, что ваш храм для вас важнее бассейна для всех - что мне сказать. Эгоизм чистой воды, все нам, а вам - хрен. Вот она истинно православная любовь к ближнему - да плевать на ваши бассейны, главное нам храм нахаляву запилили, а вы попробуйте, добейтесь. Только вас якобы 80%, нас - 100%, включая вас же. Все равно расклад не вашу пользу. Да нафига? Вы их и так не построите. Храму в 16 районе привет, уже второй десяток лет строят, а не единого ковша земли не вынули, зато два раза освятили место ) Имитация бурной деятельности.

Андрей Л*****, из раза в раз упорно и без вариантов не оставляете не единого шанса воспринимать вас всерьёз, равно как не то что частицы, а хотя бы намека на основание для обсуждений с вами тем духовности, морали и нравственности. Тем более, когда самая последняя буква русского алфавита навязчиво, бессмысленно и при том донельзя извращенно преподносится не только как самая первая, а вообще как сам весь "алфавит".

Ну вот, опять слились и принялись за свое - "зелен виноград".
Вроде вполне конкретную проблематику поставил - почему к поясу пришло приблизительно равное количество людей, что и на один из главных христианских праздников по всей стране? Магические артефакты популярнее главных православных праздников и это ахтунг. Ибо на заморскую диковинку народ валит, а сами по себе главные праздники, литургии и прочее им нафиг не нужны. А ведь с точки зрения христианства, вещи - да, святыни, но главная жизнь - в церкви. А у вас церковь на втором месте получилась. Это уже суеверие и даже хуже этого. Даже священники осуждали ажиотаж по этому поводу, а вы этим радостно упиваетесь.
Я даже знаю ваш следующий аргумент - храмов мало, но не хрена, 2,6 млн. пришли в 8,5 тысяч храмов и церквей. Средняя заполняемость 306 человек, ровно под вместимость одной гундяевки.
Вы сами себя в ловушку загнали, я не причем, я лишь подготовил ее, более того, один раз я вам простил вашу оплошность, но когда вы ляпнули то же самое второй раз - извините, я не ангел. Причем я вам руку помощи протянул - свозили паломников, но нет, вы гордый и от этой протянутой мной руки помощи отказались. Ладно, москвичи пришли, они и только они, все два миллиона, но какого черта в московские храмы 6 и 7 января http://petrovka38.ru/news/item/73337/ пришла чуть более десятой части (300 тысяч) от этого количества? Где остальные 1,7? Атеистами стали после того как приложились к поясу? Как вы сами себя в лужу посадили, просто красавец! То есть вы убедительно доказали мне, атеисту поганому, что рождество это так - пустяк, а вот пояс - вот это да. В конце концов день рождения вашего бога вы каждый год празднуете, а пояс когда еще привезут, когда еще о исполнении желаний попросишь. В церкви-то просить бестолку, да и веры в это особо нет. Все, сдаюсь, уели, что тут скажешь, шах и мат. Только вы мат себе поставили. Нравитесь вы мне, серьезно, так разнести в пух и прах то, чего вы отстаиваете - это талант нужно иметь.
А потом со мной невозможно вести диалог. Математику и логику вы тоже всерьез не воспринимаете?

копья тут ломают уже о православии.Вот он,корень зла.Это особенно заметно на улицах Москвы в Ураза -байрам))) Что-то мне подсказывает,что яростные атеисты не рискнут выйти в этот день на улицы и предъявить все то,что они пишут здесь чувакам,режущим горло жертвенному барашку.

Копья не о православии ломают, а о религии вообще. И мне, например, нет разницы барашка режут или святой водой обливаются, все это дикость и невежество на мой взгляд.

Ну и что вы чешете любимый андрюшин гондурас? Тут несколько месяцев никто не говорил про церковь и он почти исчез из эфира. Только иногда про палёную выпивку хвастался.

На вопрос ответьте, пожалуйста. И ничего цитировать не придется.
А про " безбожные пятилетки" не надо мне рассказывать

Про Соловецкий монастырь Вам напомню:

Сообщается о большом количество убитых (несколько сотен). Почти все защитники монастыря погибли в короткой, но жаркой схватке. В живых осталось только 60 человек. 28 из них были казнены сразу, в том числе Сашко Васильев и Никанор, остальные — позднее. Иноков жгли огнём, топили в проруби, подвешивали за рёбра на крюках, четвертовали, заживо морозили во льду. Из 500 за­щитников в живых осталось лишь 14[3]Так что нет у вас права про "преступления коммунистов" вещать. Сами по локоть в крови, при том это небольшой эпизод в отдельной стране и в короткий промежуток времени.

Да, и результат "кровавых пятилеток". Это Микрон, Ангстрем и МИЭТ. А что есть результат "соловецкой резни" ?

я думаю,что разница таки есть.Одно дело бабкам в платках втирать,что они не правы,когда в прорубь на Крещение прыгают.Другое,моджахедам брутальным рассказать,как они не правы со своим Аллахом.Или вы настолько рисковый парень?)
Ну и второй момент,что чей-то отдельно взгляд ...Хорошо сказал герцог Анжуйский по этому поводу:
"Charlie Hebdo является обычной бумажкой, презирающей любое мнение, кроме своего собственного, которая под прикрытием свободы выражения мнений позволяем всем совершать провокационные действия. Charlie Hebdo является агрессивной газетой, которая создаёт ненависть между религиями через якобы юмор. Charlie Hebdo является образом европейского атеистического общества, которая создаёт обиду и врагов вместо уважения и братства между народами и людьми, независимо от их различий, расы, цвета кожи, религии."

Фанатикам вообще что либо втирать опасно. Вот когда на форуме моджахеды появятся и будут рассказывать как хорошо и правильно строить мечети на государственные деньги. И как замечательно, что основы ислама в школах преподавать стали, и что без этого не прожить нашему обществу, буду им оппонировать.
Так что ни бабкам, ни аксакалам, ни моджахедам, ни православным футбольным хулсам я ничего втирать не собираюсь. К чему вообще эти предложения ? В чем суть Вашей позиции ?

ну так ведь именно из-за них всякие вещи нехорошие происходят и именно они навязывают свои взгляды,а не адекватные люди,которые имеют право верить хоть в черта лысого,если им этого хочется. а смысл оппонирования на форуме? пустой треп.Я понимаю,когда что-то решается в правовом поле,когда пресекаются попытки нарушения прав граждан,пресекается любой уход от светкости государства самими гражданами.А когда в инете"вот вы тут церкви строите..." или "барашков режите",но при этом никаких действий,то о чем тут можно рассуждать? о том,кто лучше чешет языком? ну вы это уже делаете,здесь и сейчас))) суть в том,что каждый гражданин должен понять,что общество не может существовать в раздрае.Что граждане должны уважать права и свободы других точно таких же граждан.И нет исключений,православный ты или атеист,лысый или негр (далее по списку).Есть закон и только он мерило. Это идеал конечно,но к нему надо стремиться.А не доказывать,чья вера или безверие круче.Это изначально глупый спор.Ну и как бэ нужно зрить в корень,о чем уже тут не раз упоминалось.Сами по себе религии не несут никакого зла,просто инструмент в умелых руках.Можно во благо использовать,можно во зло.К сожалению,чаще последнее.Не считаю кого-то рабом или не рабом,а вот то,что есть куклы и кукловоды,это факт.И мы как раз куклы.Как нас дернут,так и двигаемся.Некоторые сами рады дергаться и подыгрывают кукловодам.Так вот не стоит подыгрывать.Это всегда плохо заканчивается для кукол.

Да мне как-то без разницы, хрен редьки не слаще, просто ислам, в силу преобладающей веры в моей местности меня слабо трогает, а православие уже лезет во все щели. И не мечети строят за бюджетный счет (за исключением Чечни и Татарстана), а православные храмы. У меня просто дела другие тогда были, а сейчас чуть посвободнее стало, зима, холодно, мерзко, куда в такую погоду идти? Только на форум ) Вы на крещенских купаниях были? Я был, чисто поржать, бабок почти не видел, а бухих мужиков и парней дофига. От джигитов они недалеко ушли. Говорю же, хрен редьки - не слаще. Везде одна фигня, только с разными символами. Я кой-чего сделал, Гусев о моих действиях хорошо осведомлен, он подтвердит. Я первый поднял тему по строительству храма на Быковом болоте, в интернете, только на другом ресурсе, а дальше уже и народ подтянулся. Отстояли его. Так что мне за себя не стыдно, я сделал что было в моих силах. Так раздрай у нас сверху сеют, сам президент про пятую колонну говорит, патриарх про декларацию русской идентичности, кого считать русским, а кого нет, хорошо хоть форму черепа не прописал, хотя это, возможно, в будущем. Угу, причем используется во зло как раз теми, кто стоит во главе религии. Ну и плюс это неплохой бизнес. Песня Louna понравилась, приведу текст с вашего позволения:
В каждый офис, школу и дом из экранов и газет
Религия, как таран: что библия, что коран,
Не пряником, так кнутом,
Несет в мир свет.

Темная вода широко закрытых глаз -
Омут двух тысяч лет.
Жаль, одна беда - бог не может видеть нас,
Бога нет!

Телевизор и телефон - два окна во внешний мир,
Вся планета как полигон: богадельня и сортир.
Мистерия христиан, мистерия мусульман,
Бессмысленный холивар,
Крещение и джихад, смирение и шариат,
Сном разума стал кошмар,
А нормой - бред.

Темная вода широко закрытых глаз -
Бизнес двух тысяч лет.
Жаль, одна беда - бог не видит этот фарс,
Бога нет!

Как удобно: оплаченный рай, наш господь прощает всех,
Насилуй и убивай, обманывай, предавай - плюс исповедь минус грех.
Верный бизнес, отличный пиар,
Съешь свой мозг, вложись в проект,
Иисус Христос - суперстар, сверхкассовый аватар.
Но крест его - звон монет,
Звон монет...
Жаль, одна беда - бог не увидит наш кошмар...
Бога нет!

была.Так же и в новогоднюю ночь полно бухих.И на 9 мая.Можно запретить все и обгадить все.Нет предела абсурду.Потому как часто путается суть и частности.По сути,никого не должно волновать,кто во что верит.Частности,это дебилы и уроды,которые есть во всех прослойках общества.Если судить только по ним,то в принципе человечество в целом должно прекратить свое существование. ой,да бросьте! это отмазка из серии "мне мама пенал в портфель не положила".Взрослые люди должны жить своей головой и самостоятельно отвечать за свои поступки.А у нас только и разговоров ,что о Путине.Уже тошнит.Кроме него все остальные ангелы. ну что ж теперь,всегда будут кукловоды,которые будут пользоваться разными инструментами в своих корыстных целях.

Откуда фанатики появляются ? И как уменьшить их количество ? А самый сложный вопрос, что бы с ними стало если бы они не стали фанатиками ? Тут не согласен, не надо приуменьшать влиятельность Леди Пропаганды. Меня расстраивают новые религиозные сооружения, не потому что на бюджетные деньги строятся, а потому что это говорит о тренде на увеличение количества фанатиков. А я хочу жить рядом с разумными людьми с критическим складом ума и логически обоснованной позицией. А тут еще в школах "основы православия", детей гораздо проще "отзомбировать". Получается что маленькому человеку сразу дают ответы на многие вопросы, и развитие личности затормаживается или останавливается, раз уже ответы есть новые вопросы не появляются. Понимаете, мое мнение, что это в большей степени атеистическая позиция, у религиозного человека она такой быть не может. Условный "православный" может сегодня "любить" условного "мусульманина", а завтра "не любить" это зависит от настроек "зомбобашен". Но, в любом случае, он не признает его равным себе. Тут согласен, причем, религия это только один из методов. Все мы в каких либо группах, через которые транслируют нам чьи то управляющие команды.

Андреи Л., оба, вы здесь на пару слишком увлеклись ролью самозваных следователей или даже прокуроров-обвинителей – «отвечайте на вопросы», «подготовил ловушку», «первый раз простил». Не замечая и при этом нагло и цинично игнорируя то, что ясно и недвусмысленно пишут вам. Причем в отличии от вас пишут вежливо, без цинизма и неприкрытого хамства и в горизонтальном формате риторики. Из раза в раз спрашивается – ребята, а вы кто, обвиняющие всех верующих во всех бедах человечества?! Чем заслужили примерить роль этаких новых «пилатов», какими «заслугами» перед историей и человечеством?! Нет ответа. Вас кто-то насильно заставляет верить, ходить в Храмы, соблюдать посты, имели какие-то проблемы с работой из-за своего неверия?! Нет ответа. Если так «ужасна» и «страшна» Библия и Церковь, а всё было «так хорошо, гуманно и справедливо» при атеистическом строе – почему же строители коммунизма почти под копирку списали свой кодекс именно с Библии и в частности из Нагорной проповеди Христа?! Нет ответа. Это вы, именно атеисты и «во славу безбожия», построили города, заводы и прочие достижения народного хозяйства?! Вот именно атеисты и на атеистической идеологии?! Ну тогда выходит, что именно атеисты в итоге довели страну до нищеты и развалили?! Вам здесь даже не приводятся ссылки на Библию, в то время как вы здесь постоянно пытаетесь подсовывать в виде «истины» всякий спам «а-ля-невзоров» или теперь уж и до каких-то подвальных «песнопений» дошло, с вами разговаривают светским языком, не выставляют «диагнозов», не хамят и, более того, даже применительно к вере предоставляют КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ, имевшие место буквально на глазах, которые не заметить, игнорировать, отрицать, да и даже как-то двояко трактовать ну никак невозможно, но что в таком случае «мудрецы века сего»?! – бессмысленное глумление, какие-то нелепые попытки из «2*2» представить то, что хочется, а не как на самом деле. В общем даже абсурдом подобное назвать слишком прилично. И опять же всё ради чего?! Ради «правды»?! Она вам не нужна, и ищите вы не её, а «как бы в чём уловить» и за что бы «распять», при этом не замечая что примеряете на себя роль отнюдь не «пилата», а смешиваетесь с той бесновавшейся толпой, вопиявшей «распни», тем самым и самим себе вынося приговор.

Я бы поставил вопрос иначе: "Почему строители капитализма (бо-ольшие любители тусануться на мероприятиях РПЦ) положили на заповеди громадный болт?"

Валерий Гусев.
Да, мы другие. Для Вас "2*2=4" постулат принятый на веру, а для нас позиция которую стоит осмыслить критически, обсудить и выработать свое отношение к этому вопросу.

На этот счёт я также много раз писал в других темах: "доказать" Бога научно - это попытки не познать Его, а спустить до уровня собственного развития, что из серии изучения матанализа в рамках арифметики от 1 до 10. Библия - это не научный постулат, а как раз оставленное нам то, что "человек может вместить". А вера также как и любовь - это не научное понятие. Любовь научно тоже никто не видел, не доказал и не опроверг, хотя кто-то постоянно и пытается её объяснить кто психическим явлением, кто каким-то "сочетанием формул", которое нужно вывести, ну а кто-то прямо твердит что "любви - нет, всё это выдумано". Но, слава Богу, большинство людей всё-таки знают что такое любовь и что она есть. И им явно не нужны какие-то научные доказательства, лабораторные исследования и определения, что это действительно любовь - они чувствуют её, живут с ней. А главное, как известно, настоящая любовь проявляется не в словах и не в документах, а в поступках.

Валерий, "А все таки она вертится" кто в итоге прав оказался в этой истории ? Тот кто взял готовые ответы или тот кто сомневался и изучал ?

Вот у меня нет ответа на этот вопрос, есть домыслы и сомнения, но нет однозначного ответа и определения. У Вас есть и ответ и объяснение, я допускаю, что Ваша позиция верна, но допускаю и обратное. У Вас же сомнений нет, а Земля все равно вокруг Солнца вертится.

Ну это вроде не секрет Полишинеля.Первое,это повышать уровень грамотности.Всем известно,что самые ярые и больные на голову фанатики в массе своей из стран,где образование три класса церковно-приходской или медресе в лучшем случае.Ну а второе,уровень жизни.В странах,где он достаточно высок,людям нет нужны метаться между экстрасенсами и церковью в поисках облегчения хотя бы морального своей нелегкой жизни.Заметили,как в последнее время много программ по тв про всяких магов и чародеев,колдунов и колдуний якобы в нескольких поколениях) и все эти программы имеют бешенные рейтинги.И никто не против,ни государство,ни церковь.Пусть народ смотрит и верит в чудо,а не в законы экономики,политтехнологий и законы.Ну довольно старая ,как мир, манипуляция. А что в нем сложного,он просто риторический.Может поумнели бы,но и такая же вероятность,что ничто бы им не помогло) я и не преуменьшаю.Только это очень часто используется оправданием ,чтобы элементарно снять ответственность."Не мы такие,жизнь такая".От кого только не слышала))) ну славате,основ не будет,будут основы разных культур или как то там...Хотя опять же,как с этим предметом работать.Можно отзомбировать,а можно повысить кругозор ребенка,объяснить разницу мультикультур,историю возникновения религий.Мега интересная тема.Ну и дает понимание,как сосуществовать людям вместе. у вас видимо нет детишек))) потому что :а) дети не перестают спрашивать,это бесконечный процесс.Даже если получают ответы.Только они сначала их слушают и возможно воспринимают в вашей интерпретации,но на следующем этапе они будут искать подвох в ваших ответах,будут искать свои.Так и развивается личность,все берет под сомнение и ищет свой путь. опять улыбнуло) у вас видимо какой-то стереотип религиозного человека или вы так повезло,общаться с такими людьми.Не все религиозные люди ортодоксальные фанатики ,даже больше скажу,не все священнослужители(не путать с попами) такие.Ну или вспомните многих и многих известных ученых,которые не отрицали существование высших сил,вспомните Эйнштейна:«Наука без религии хрома, религия без науки слепа».

«Я мыслю – значит существую»Не думаю,что Бог,который создавал человека по подобию своему,оскорбится,что его подобие пытается думать,а не существовать животным с одной извилиной.И раз он Отец,то он ,как я скромно считаю,благосклонно,как любой отец,относится к тому,что дети пытаются прощупать его авторитет.Это делают все дети,во все времена.И это как раз естественно.Если они этого не делают,они создают себе кумира в образе родителя.А как нам гласит Писание,это грех. Это книга,много много раз редактированная фиг знает какими людьми.В соответствии с их субъективным мнением,с тем временем и событиями,в которых они жили.

Андрей, если вы любите искренне и по-настоящему - вам не будут нужны бумажно-материальные доказательства или биологические заключения ни самому себе что вы действительно любите, ни от того человека который любит вас. Вы просто любите, вы не представляете иного и не желаете чего-то иного вне контекста этой любви и едва ли вам будет интересен твердящий своё "любви нет, всё это неправда". Вы знаете что она есть, вы её ощущаете и вы чувствуете что это самое сильное чувство в вашей жизни.
В то же время заключенный фиктивный брак, даже оформленный по всем законным требованиям, также как и проведенное в соответствии с определенными и утвержденными правилами какое-нибудь лабораторное скрещивание наличии любви двух половин отнюдь не подтверждает и не доказывает.
Я никогда не говорил, что не надо интересоваться наукой, исследованиями, искать ответы на вопросы, более того, развиваться, творить, совершенствоваться (разумеется, в хорошем смысле) - это вообще-то и по-христиански одно из главных призваний человека. Но при этом надо понимать, что мир просто несоизмеримо глубже и шире того, что к XXI веку мы сумели открыть, познать и можем на данный момент «вместить» в своём разуме или в сформулированные нами законы. И когда научный и при том зачастую предвзятый подход в своём микроскопическом в масштабах Вселенной и истории развитии пытается объяснить и разъяснить ОДНОЗНАЧНО и ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ безграничное духовное – это как раз что-то наподобие срывания того самого запретного яблока с древа познания со всеми печальными последствиями.
Насчет многократного редактирования Библии - даже с учетом переводов на другие языки, едва ли как в отдельных эпизодах, так и в целом дошедший до нас текст противоречит или искажает то, чему учил Христос.

Девушка, какова вероятность того, что Вы выйдя из подъезда встретите динозавра ?
Конечно же 50% - либо встречу, либо не встречу это же очевидно (с) Анекдот
И где то в этом разнообразии будет проложена "линия партии". Есть, ошибаетесь )) Кто то будет сомневаться, а кто то нет, это, думаю, от полученных ответов зависит. Ответ на вопрос "как правильно переходить дорогу" может быть "посмотри на лево и тд..", а может быть "перекрестись и иди, бог поможет". В первом случае вопросы будут типа "а почему сначала налево ?" А во втором ? У религиозного человека другой подход к жизни - кардинально. А в наличии полутонов в любом вопросе не надо меня убеждать, это очевидные любому разумному вещи.
А про господина Энштейна и бога - это вранье.

Слово «бог» для меня не более чем плод и проявление человеческой слабости, а Библия - собрание достойных, но всё же по-детски примитивных легенд. И никакие даже самые тонкие их толкования не изменят моего к ним отношения.

- Альберт Эйнштейн, из письма философу Эрику Гуткинду, 3 января 1954

Обратите внимание как много достойных людей прошлого "вдруг" тридварасами оказались. Я когда Чайковского услышал и знать не знал о его ориентации, а сейчас я часто про нее слышу. И это не единичный случай. Не на какие мысли не наталкивает ?

вот вот,какой вопрос,такой и ответ) она в любом случае будет...это как раз к теме кукловодов и кукол. это от много чего зависит.От характера ребенка,от воспитания.Но большинство детей задают вопросы.Всегда. "а кто он? а где он? а как его увидеть?а почему он поможет?" и т.д. и т.п. неправда ваша.Вот как пример из медийных лиц Охлобыстин.Чем не религиозный человек? а я про бога и не писала,не читайте между строк) Про вранье..ну вот цитата из одной известной его статьи,не вижу противоречий:"Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека – это ощущение таинственности. Оно лежит в основе религии и всех наиболее глубоких тенденций в искусстве и науке. Тот, кто не испытал этого ощущения, кажется мне, если не мертвецом, то во всяком случае слепым. Способность воспринимать то непостижимое для нашего разума, что скрыто под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, – это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен. Я довольствуюсь тем, что с изумлением строю догадки об этих тайнах и смиренно пытаюсь мысленно создать далеко не полную картину совершенной структуры всего сущего." нет.Меня не интересует чужая ориентация.

Мало что знаю про его подход к жизни. Семен Слепаков, думаю, лучше с ним знаком, послушайте его песню "Онуфрий" вроде бы. Я как то совсем иначе понимаю эту цитату, религией тут и не пахнет, а религиозность преподносится как жажда познания неведомого, и про высшие силы ни слова.

Бог не сотворял человека по подобию Своему. Учите матчасть, как обычно, порой лучше жевать, чем говорить. (С)

А Я мыслю – значит существую уже сильно потом было, как шажок в сторону сатанизма.

Ой, ну просто интересно, как же вы такие хорошие осмысливаете 2*2=4, как не постулат. Как же тогда вы математику приемлите? Или отвергаете как мракобесие? Или Лобачевского №2 из себя тужитесь выдавить?

Если человек не может надежно фиксировать органами чувств радиацию, то она существует или нет?

Вы все буквально понимать пытаетесь ? Интеллект это врожденное или приобретенное ?

А тут иносказательно, как-то можно осмыслить постулат арифметики?

Т.е., как и ожидалось - никак, просто ради красного словца, дабы свою дюжую просвещенность показать?

Я даже спорить не буду,я свечку не держала.Я лишь читала черным по белому в одной старой книге:
"Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
А если вам он как то иначе эту историю рассказал,то и чудненько,я не претендую) ну если вам лучше жевать,как обычно,жуйте.Я вроде не мешала.
Матчасть учу,регулярно,а вы? ууу...Гекард сатанист значится?))) ну ок.Побольше бы нам таких сатанистов))) ну видимо,как большинство ученых,которые проверяют все и вся,ищут новые доказательства и опровержения.Об этом хорошо сказал Герман Вейль: «Бог существует, поскольку математика, несомненно, непротиворечива, но существует и дьявол, поскольку доказать ее непротиворечивость мы не можем».

Еще раз перечитываем! И.. делаем выводы, что матчасть учили плохо!

Сотворение и замысел Божий 2 разных вещи, что Вы собственно и доказываете цитируя.
Никогда не задумывать, что означает преподобный?
Читать Писание - обязанность любого верующего человека.
Мне казалось, что данные слова приписывают Рене Декарту. Я не знаю, кто такой Гекард.
Этот человек, в попытках осмысления вне системы прочно связанной с Богом сделал важный шаг в сторону отказа от Бога. Я не называл его сатанистом.
Для человека верящего в Бога не нужны данные "логические" нагромождения ничего не значащих слов. Бытность дьявола очевидна ввиду бытности Бога. Данные логические построения не открываю НИЧЕГО нового.

делайте какие угодно выводы,только не понятно,почему ваши выводы вы навязываете мне.Вы таки кто,что ваше мнение в трактовании таких книг истинно верное? а кто-то спорил за замысел? вы о чем вообще? о своем кино? речь шла о том,должен ли человек думать и сомневаться.Вы видимо считаете,что нет.И почему то упорно всех убеждаете,что и все должны также думать.Спрашивается и зачем? вас кто-то просил об этом? мне некогда задумываться,я учу матчасть. ааа...ну и раз вы так считаете,то и ваше дело.Только свои обязанности не надо на других перекладывать,пустое занятие. это случайная ошибка,у вас они тоже в тексте есть,лично я не считаю нужным вам в них тыкать. кто так сказал? сам Бог? а вы кто,чтобы отвечать за всех верующих,кому и что нужно? отвечайте за себя.Вопрос,волнует ли других то,что нужно или не нужно вам.Вам не нужно,а другому нужно и что? ну да,потому что это просто фраза-комментарий,что она должна была открыть?)))

Есть Отцы церкви, они всяко больше понимают насчет толкования. И ежели Вы и вправду изучаете матчасть, то неминуемо с ними сталкивались?! Не понимаю отчего Ваша явная ошибка у Вас вызывает столько эмоций в адрес моей скромной персоны.
Вы процетировали книгу Бытия, я о ней. Ибо там описано сотворение человека. Какое мое кино?
Удивительно. Изучение Библии не мыслимо без осмысления и изучения толкований.
Если Вам и вправду интересно, то я могу Вам написать об этом. Вы, как человек изучающий матчасть, должны знать, что есть единицы людей с которыми говорил Бог. Язвительное высказывание тут не уместно.
Это знакомая риторика человека воспитанного на либеральных ценностях. Спросите верующего нужно ли ему доказывать бытность дьявола?
Я об этом и написал, что это ничего не значащие слова.

Заставляли, крестили меня насильно, я орал благим матом. Вот баптисты честнее поступают - крестят только совершеннолетних, а в РПЦ конвейер. А откуда списали их в библии? Не пытайтесь приписать себе общечеловеческие ценности себе в заслугу, они появились еще до библии, вы их максимум систематизировали. Я хорошо помню, что в 80-х церкви вышло послабление, тут-то все и понеслось ) Так что скорее уж вы, если в таком ключе рассуждать ) Такую страну угробили... Ну я вам ответил на ваши факты, получилось достаточно безрадостная картинка. Но вы всегда можете рассказать, как все же дело обстоит дело на самом деле и куда делись те два миллиона москвичей, которые стояли за предметом женского туалета, в один из главных церковных праздников, почему до храма дошло лишь 300 тысяч? Ирония судьбы в том, что если бы сейчас было второе пришествие Иисуса и он бы повторил свои подвиги, описанные в библии - торговцев из храма выгонял, фарисеев осуждал, то вы бы первый и орали "распни его", как требовали распять (в переносном смысле слова, увы и ах, эта казнь вышла из моды давным-давно) Пусси Райот, которая даже не покусилась на святое - торговлю в храме свечками, а просто помолились не по уставу. И Пилат действовал тогда так, как действовала бы сейчас государственная машина по осуждению вновь появившегося Иисуса - защищал духовные скрепы от смутьяна, богохульника и национал-предателя. А защищали бы его мы - разбойники по вашей логике. Вот мы бы и заслужили рай, а вы - нет. Жаль, что все это всего лишь сказка для взрослых. Любовь слепа, что вы прекрасно и иллюстрируете, вы в упор не видите очевидных фактов и обижаетесь, когда вам на них пытаются открыть глаза. Это как раз понятно, любовь зла )

Угу, любая хрень имеет то значение, которое выгодно для текущего момента и обоснования какой либо другой хрени. А кто этого не понимает, тот "узко мыслит". Я понял чем предки современных троллей занимались.

Ну есть,а вы к ним какое отношение имеете? Не льстите,никаких "столько " эмоций вы не вызываете.От слова вообще.И что-то явно исключительно вам,лично я никаких ошибок не вижу. Как какое? вы написали дословно "что Бог не сотворил человека по своему подобию",я вам привела цитату.Теперь вы начинаете доказывать не пойми что,видимо пытаетесь удариться в толкования.Какое они имеют отношение к контексту этой ветки? вы хоть нить разговора не теряйте,а то сильно увлекаетесь своим "я". Та ну?! Ну и что там говориться,если осмыслить,об осуждении,миролюбии,отношении к ближнему? вроде как она призывает к мудрости и терпимости,что у вас явно отсутствует. нет,после всего вышесказанного ,я не думаю,что мне ваше мнение интересно в данном вопросе,ничего нового не услышу. вы к ним имеете отношение? если нет,то и не вещайте от кого Бог отворачивается или как он кого оценивает. Я не на православном ресурсе,поэтому здесь все уместно. Ещё раз,заканчивайте с ролью провидца,она у вас явно не идет.Вы понятия не имеете о методах воспитания моих родителей,это раз.А два,не вижу ничего плохого в либеральных ценностях и не понимаю,с каких это пор это стало неким клише. Какого верующего,какого то конкретно? или соц.опрос провести или про кого вы опять? что вы вечно от лица кого-то говорите,от себя не можете и за себя? надо кем-то прикрыться? для вас нет,для других значащие .И? это слова всемирно известного ученого,а вы кто?

ну и не мыслите узко,причем тут я? и причем тут значение какого-то слова? вы читать умеете? я написала свое мнение,вас сильно колышит,что оно отличается от вашего,вы кого-то считаете наследниками? ну так дело ваше,считайте,я то тут причем? почему я так должна считать?

Сама так красиво не скажу,поэтому приведу слова Охлобыстина.Они прям не в бровь,а в глаз по теме:
"В общем: если бы я был диаволом, я бы самозабвенно трудился блогером в Интернете, вместе со всем пишущим коллективом преисподней, на каком-нибудь не епархиальном, православном ресурсе. По уровню ненависти к окружающему вообще и в частности, по уровню вреда наносимого вере Христовой, равных таким ресурсам нет. Уже на данный момент для большинства гражданских посетителей Интернета слово «православный» является синонимом слова «злой».

Нет форума, в котором бы некий «делегат» православного ресурса кого-то не проклял и не оскорбил. И причем лезут-то «делегаты» чаще в темы сомнительные, заведомо для православных христиан не подходящие. На сайтах любителей садоводов или филателистов их не встретишь. Грязь предпочитают твари сварливые.

Безграмотные, психически нестабильные, агрессивные. Черти, да и только. Ведь как я раньше считал: православный христианин — явление доброе, всем своим существом людям родное. Скромное, до последней секунды уверенное в возможности спасения человека. В идеале — улыбчивое. Так нет же! Треш один, Dummi Вurger нервно курит.

Боже, подумалось мне: как же мы выглядим в глазах обычных людей!? Слова доброго от нас не дождешься, спиной поворачиваться к нам опасно, а уж о присоединении по доброй воле к сатанинскому торжеству под православным лейблом и речи быть не может. И тут меня озарило: Так это не наши, наши так не могут, наши хорошие, я с нашими Богу молюсь, чтобы всем лучше было, а это духи злобы поднебесной, приличными телами овладевшие для подрывной работы. Эта мысль меня успокоила, и я вспомнил знакомого старца, человека истинно святой жизни, который на мой вопрос, много ли демонов по миру бродит, ответил: не суются они практически. Сами справляемся.

P.S. Так что, любезный читатель, если вам встретится в Сети заметка, после которой захочется руки помыть, не верьте, что ее написал православный, даже если он так подписался. Не наш это. Казачок засланный. После заметок, которые наши пишут, мир обнять хочется. Перекрестите экран монитора и скажите: «Изыди, сатана! Аминь».

вы узко мыслите) это вы Охлобыстину? так он не прочтет здесь,пишите ему на сайт) хорошее желание,ещё лучше вообще с сайта уйти,он изначально не создавался для нужд неофитов)

так вы его слова комментите,я то причем?))) вы у меня разрешения спрашиваете? я разрешаю,уточняйте)

эльфингс)))
вы побольше сыпьте штампами,это очень украшает беседу)))

скобочки не придают пикантности,а выражают некую эмоцию.Ну и собственно в данном разговоре пикантность ваша в принципе и не требовалась.

А говорите, не трепещите от Креста
Опять нелепейший провал. Если в Библии общечеловеческие ценности - что же вас так от неё воротит?!
И тут несостыковочка - послабление пришлось самое ранее на 1988 г., а вообще ближе к 1990 г., когда Союз уже находился в серьёзном кризисе. А ещё послабление было во второй половине 1941 г., более того - даже кровавые гонения за редкими исключениям как раз в этот период закончились.
Ничего на них не ответили, факты как были фактами, так и остались, а вы лишь показали на них длинный язык и чему-то радуетесь.
Когда пишите подобное и, учитывая что у вас всё, как обычно, с точностью до наоборот, то остается воспринять это как комплимент.

Все орут, я крестным пару раз был, приглашали в знак глубокого уважения. Крестный отец, так сказать ) Стресс вообще, в храме во время моих крестин было не жарко, зима, да и вода не слишком горячая, тем более еще и топили с головой. Меня от плагиаторов завсегда тошнит. И в чем ценность вашей библии, если за убийство карали уже в Древней Греции? Чего там такого сакрального? В чем ее уникальность? В буддизме и иудаизме были аналогичные положения, а эти религии постарше вашей будет. Да и само христианство лишь секта иудаизма (почитайте историю религий). А давайте вы, моложе меня, не будете мне втирать то, чего не знаете, меня в конце 70-х с легкостью крестили, без всяких вызовов родителей в партком. Если вы себя с 88 помните, то у других память получше и живут они подольше. Факты да, вещь упрямая. 2 миллиона на магический артефакт сомнительной исторической ценности и 300 тысяч на один из главных православных праздников. Цифры говорят сами за себя. Идолопоклонничество это. Кстати, то же самое говорили и уважаемые мной священники, их мало, но они есть. Да это известная истина, любой психолог вам скажет ровно то же самое.

Не от плагиаторов, а от правды, ибо она вам не нужна. Память у вас очень избирательна, поэтому стоит напомнить:
"Конституция СССР 1977 года сохраняла фактическое неравноправие граждан в зависимости от их отношения к религии: атеисты могли свободно пропагандировать свои убеждения, а верующие имели лишь право «отправлять религиозные культы» (статья 52-я). Распространение "научного атеизма" с марксистской подкладкой вменялось в обязанность преподавателям в школах и вузах, в комитетах партии на местах существовали штатные должности пропагандистов".
А вы там что-то всё об ОП нервничаете, священников, вышедших за пределы храма боитесь, про светскость постоянно вопите. Вот это точно, очень упрямая. И как бы он вам ни нравились, как бы не хотелось их переиначить, извратить или вообще скрыть, а они остаются фактами - верующих людей в нашей стране подавляющее большинство. А если кто-то не считает их за людей, страну за страну или считает то, что хочется счесть, а не как есть, сути дела это никак не меняет.

Я только вопросы ставлю, зачем тебе мои ответы ? За ответами в церковь там на все есть ответы, ну или подумать, но это сложнее.

Если Вы прочитаете пост Валерия Гусева, на который я отвечал, то возможно снизойдет на Вас благодать понимания. Если нет, то "отче наш" семь раз прочитайте и снова подумать попробуйте.

чуднАя вы женщина или чУдная,поройтесь в инете и почитайте,что обозначают скобочки.Ну ладно...помогу...это просто смех и ничего кроме смеха.Феееричный бред ,он только такую эмоцию вызывает и больше никаких .

http://lenta.ru/news/2015/01/15/leviafan/

Совсем берега мракобесы потеряли, обоснование требований тоже впечатляет.

С учетом удивительного ажиотажа на Западе, номинации на "Оскар" при нынешней-то оголтелой русофобской истерии и всячечких хвалебных од со стороны "патриотов" наподобие Быкова выводы напрашиваются очевидные.

Пока не смотрел, но на ближайшие выхи запланировал. Вы посмотрели ?

Пока не смотрел, но на ближайшие выхи запланировал. Вы посмотрели ?
Я воздержусь от личных комментариев по обрывкам и эпизодам, в полной официальной версии фильм ещё не показан, но то что уже до своего выхода вызвал такой серьёзный раскол и то что он в нынешних условиях так "на ура" принят нашими "западными партнёрами" лучше любых комментариев.

"По словам активиста, в число лидеров православной «фабрики грез» должны войти Никита Михалков, Иван Охлобыстин и архимандрит Тихон (Шевкунов)."
(с) http://lenta.ru/news/2015/01/15/leviafan/

Список внушаить. (с) Хрюн Моржов.

Боюсь только "Хренливуд" создать не успеют. Бгг :)


PS. Да, кстати, абсолютно никакого интереса к фильму Звягинцева нет. Время разбрасывать камни давно прошло.

Настя
За што накинулась на Николаича? .

"он в нынешних условиях так "на ура" принят нашими "западными партнёрами" лучше любых комментариев."
Журналисты от "партнеров" уже в Кировск ездили, думали, что там как в ентом фильме. А там разочарование: алкашей не нашли, туризм вполне развит, дороги хорошие. Горе-беда! Рассказик-первоисточник все же про глубинную США. Но оскарика должны дать.

А, это Казя-Базя, в миру Кирилл Фролов. Забавнейшее существо. Вот его уютненький и анально огороженный: http://www.kirillfrolov.livejournal.com а вот персональная статья о нем на Лурке: http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2 Угу, не читал, но осуждаю. Эх, что ж вы раньше не родились, с такими задатками вы бы в СССР сделали блестящую партийную карьеру, а скольких бы товарищей по партии разнесли в пух и прах за посещение храма на пасху. Право жаль, что такие люди рождаются не в свое время. Нашли куда поехать. Ехали бы в ту же самую Териберку, нашли то же самое, что и фильме. Бывал я в таких поселках, такое ощущение, что пить начинают как только их от материнской груди отнимут (да и то молочко уже с градусами было).

Это как раз ваши "методы", прежде всего, в отношении верующих. Я, если внимательно читали, по-честному написал, что полной официальной версии фильма нет, и до него давать личные комментарии по фильму неуместно. Другое дело, что среди тех, кто уже видел и знает про фильм что-то большее, наблюдается отчетливая диспозиция воодушевления от фильма среди "западных партнеров" и их ставленников у нас - это факт с напрашивающимися выводами.

Я в отличии от многих православных осилил библию, включая ветхий и новый завет, а также апокрифические евангелия (кстати, больше всего понравились, особенно про детские годы Иисуса, от Фомы). Так что представление о матчасти имею, а учитывая, что вы апокрифические евангелия явно не читали, то знаю ее лучше вас. На торрентах уже лежит. Или вы у нас поклонник истинно православного Блюрея? Тогда да, есть только неканонические вебрипы. А еще зеркало частенько обвиняют те, у кого рожа крива. Я посмотрел, абсолютно жизненная история, собственно как раз для нас там нет ничего удивительного, это каждодневная бытовуха. Так что боль критиков вполне понятная, хрен с нами, мы и так в теме, но теперь и на Западе будут иметь представление о нашей реальности. А для иностранцев это действительно шок, поэтому и такой интерес к фильму.

"но теперь и на Западе будут иметь представление о нашей реальности"
Андрей, боюсь, что Вы Запад спутали с Валинором. В тех же штатах в глубинке реальность нашей не уступит и по части пьянства, и по части депресняка среди "обычных жителей". И кино у них соответствующее есть, цепляет кстати, правда его массово в кинотеатрах не крутят, кассы не даст. А интерес, скорее всего, вызван тем, что хроническая депрессия Звягинцева совпала с такой же депрессией зарубежных зрителей. Общность текущего мировосприятия, так сказать. Политика здесь вторична.

Посмотрел я этот фильмец. Ожидаемо ничего необычного, фильмов такой тематики смотрел много. Непонятно почему "православные" и "патриоты" возбудились. Как документальный фильм не выглядит, да и художественная игра актеров не впечатляет, как то "туповато" образы героев нарисованы. А по сюжету, ну какая разница в погонах "подонки" или в рясе, они везде есть.
Долой цензуру, пусть каждый смотрит то "гамно", которое хочет.

"Непонятно почему "православные" и "патриоты" возбудились."
Ну кто-то что-то там усмотрел, СМИ и интернет растиражировали и понеслось. Не все же зрители артхаус смотреть любят и тренированы на соответствующее восприятие. Да и вообще, массовое кино во всем мире слабеет.

Давай сначала определимся кто есть ты, что бы меня об этом спрашивать ?

Может Вам в резервацию с единомышленниками ? И сажайте там на кол друг друга или вешайте. Фильм снимете потом, а мы посмотрим "сквозь призму своей безнравственности".

А вариант совсем не ложиться, жить и радоваться, растить детей не рассматривается ?

Почему же раньше не было слышно про эту оскорбленность от тех же проживающих во Франции мусульман? Я понял, убивают, потому что появилась такая возможность, и поэтому религиозные экстремисты, ненавидящие людей иной веры, начали убивать. А мирные верующие, дистанцируясь от них стали ими шантажировать окружающих. Мол, мы их действий не одобряем, но вы про них помните. И потому мирые верующие могут себе позволить начать придумывать, чем бы еще пооскорбляться. То ли картинкой на обложке мыла, то ли еще чем.
По принципу "А чем мы хуже?" вслед за верующими одной конфессии потянулись и другие. В России, к примеру, оскорбились согласием актера сыграть роль несимпатичного священника, действующего рука об руку с местным властным самодуром. И теперь актер получает угрозы и его ждут неприятности.

Кому отвечать и за чей "базар" ?

"Почему же раньше не было слышно про эту оскорбленность от тех же проживающих во Франции мусульман? "
Помнится они в 2006 крупную бучу устраивали, посольства у себя по-маленькую громили. Оскорблялись всегда. Сейчас просто в Европе мусульман на порядки больше стало, решили они европейцев к правильной жизни приучать. Хотя обсуждаемый случай больше на провокацию похож.

этих журналистов убили профессионально...люди,которые этим всю жизнь занимаются(догадайтесь ,кто это),а не банальные фанатики.Это дешевый развод,даже без особой легенды.Удивительно, столько вполне адекватных людей повелось на это.

Банальный фанатик может дать 100 очков вперед профессионалу только за счет практики и опыта.

ага,именно потому что такие опытные носили с собой паспорта и оставили их для полиции,чтобы те не мучились с поисками)

Сегодня фанатиков ловят спецслужбы и другие заинтересованные лица, а потом используют в нужных целях и в нужное время. И, как мне кажется, большинство европейцев не повелись, а решили тоже использовать ситуацию для выражения недовольства по поводу избытка мусульман. Просто так возмущаться низззя, ибо толерантность.

Вы уже определитесь, профессионалы тем более паспорта бы не оставили. Вообще глупо отрицать очевидное и плодить сущности. Морды их есть на камерах и те же морды имели их трупы. В чем, собственно, заговор состоит? Если в том, что их убили, так и у нас в последнее время террористов в живых не оставляли, тоже спецслужбы организовывали захват на Дубровке, в Беслане, нападении на Грозный? Если уж фантазируете, то фантазируйте одинаково.

"В чем, собственно, заговор состоит?"
Андрей, если Вам оно правда интересно, посмотрите, как развивались события. Олланд через 10 минут на месте был, оцепление по-правилам не выставили, народ там шлялся туда-сюда. Сравните, скажем, с терактом в Австралии. Тут не заговор, а постановка совершенно низкопробная. Или Вы думаете, что у френчей в спецслужбах дебилы сплошные. А вообще за терактами иногда и спецслужбы стоят, только вот чьи? Какой, Вы, право либерал ;)

как раз и оставили,что профессионалы.Часть операции "Лохотрон" на камерах люди в масках прочитайте предыдущие 23 страницы,может поймете интересно почему ... а вы думаете,что у нас спецслужбы совсем опустились и не пасут кого надо? так вы сильно ошибаетесь,пасут ещё как.Вы только подумаете про гексоген или оружие ,будет как в том анекдоте:"Алло, это анонимная служба жалоб ФСБ, Да, да здравствуйте Виталий."
Фо Франции также...Исламисты,воевавшие например в Сирии,находятся под наблюдением спецслужб.Эти братья так же находились.
про фантазии...если вы настолько наивный человек,почитайте мнение людей из спецслужб по поводу этой парижской темы.Про Гладио не слышали,не? почитайте,масса интересного...

"В большой политике всё, как в нашей деревне" (Агата Кристи).

Находится "шутник",который хочет прославиться, подбирает на обочине парочку дураков, болтающихся без дела, и говорит: "Ребята, знаю тут коварных врагов, они киборги и клоны, они называли вас жёлтой рыбой, да-да, а ещё земляным червяком!"
http://www.youtube.com/watch?v=w_XmxT3lsGE
Много ли дураку надо, если сила есть, и времени до хрена, не занятого делом. Начинает биться в двери редакции, "развяжите полотенцы!"

Думаю что, убитым людям и их родственникам совершенно не важно: стреляли ли это профессионалы или это были любители. Это не вернет погибших. А расследованиями должна заниматься полиция. И занимается. И наши досужие домыслы ей не помогут.
И еще думаю, что адекватному человеку должно быть понятно, что за рисунок, за цвет глаз и волос, за другое мнение... убивать НЕЛЬЗЯ. Жизнь - высочайшая ценность, и никто не вправе её отнимать. Карикатуры могут быть хоть тыщу раз плохими, но это не повод браться за оружие. Не нравится - подавай в суд, митингуй или просто не читай этот журнал, не ходи на спектакль, не смотри фильм... мало ли что может не понравиться.

Немаловажно, что следователь застрелился, что никого не взяли живым, что дегенераты-террористы-злой ИГИЛ берут с собой паспорта, которые никогда не горят (вспомните, как "плавилось здание башен близнецов", а паспорта уцелели). Охрана не позволила бы так грубо нарушить президенту протокол безопасности и прибыть на место 100%.

Ох)
Любое политическое действие - это постановка. Есть "постановки" многовековые, основанные на законе и любви к человечеству, есть грязные трюки в угоду амбициям и жадности вырожденцам, дорвавшимся до власти.

Сложные "постановки" требуют времени и значительных затрат. Но, если в обществе концентрация дураков переваливает за некий пороговый уровень, никакого труда не требуется. Бросайте голодным и безумным собакам в вольере с балкона кусок мяса - и наблюдайте, как они вгрызаются в горло друг к другу.


Сумасшедшая толпа сама обоснуйте любой намек, сама выстрелит и сама подставится под пулю. Обезумевший пес в поисках врага начинает кружить вокруг себя и кусать свой же хвост.

Олег Фамилия, ты неглупый парень, с харизмой, способностью действовать. Но тебя может подвести желание "отыскать врага", повести за собой толпу, покусать соседа и свой бок, забыв, что кусок лакомый кусок уже давно съеден.
(про 100-летнюю Тортиллу смешно придумал, спасибо)



:)
Форум - жизнь в миниатюре. Здесь формируются коалиции, друзья, враги, есть сильные игроки, джокеры, крапленые колоды, пешки, подкидные дураки. Вроде, смотришь на сложившуюся партию, делаешь выводы и радуешься, что понимаешь побольше новичков...

Но достаточно ввести новый элемент (зачастую ничтожный, шестерку без нулей), и расклад меняется до полного абсурда. Друг оказывается глупцом и дешевым фигляром, враг удивляет логикой, милая козочка вырождается в тупую козу, а гадкий поросенок вырастает в весьма питательного хряка.
Не спеши с перечеркнутым глазом)

Мелко, пупсик!

Меня убедительно просили не обижать тебя. Напрасно, кстати. Люблю всех женщин, за исключением страшных, подлых и тупых. Ты не страшная, хотя на фото, которые ты выдавала за свои. была, мягко говоря, не очень красивая женщина, а главное - это были не твои фото, пупсик. Бгг :)

Привет всем: пажу с заевшей пластинкой, редакторам, микробам!

Кстати, вот еще Эллефсон симпатичный.

MEGADETH - Peace Sells
http://youtu.be/2GvqTReNI-g