26
Оперативное совещание: уборка снега, краудсорсинг для лавочек 02.11.2012 ZELENOGRAD.RU
В студии Zelenograd.ru Александр Эрлих и Юлия Кравченко, мы начинаем очередную передачу «Оперативное совещание». Поговорим сегодня о том, что зима пришла неожиданно и о правильных управленческих решениях.

Послушать (37:27)загрузить файл со звуком (26340 кб)

Почему не убирали снег в выходные?

Ю. К. — 26 октября у нас пошел снег, даже накануне, 25-го, но основной снегопад был в минувшую субботу. В ночь с субботы на воскресенье выпало много снега, потом он начал таять, пошел ливень, и город превратился в месиво из снега и воды. Это все не убиралось. Утром в воскресенье я вышла из дома в 3 микрорайоне и не увидела никаких следов уборки, хотя снег шел всю ночь. И до того, в пятницу, не было видно людей с лопатами. На дорогах следы техники были, но, как обычно, все это отваливалось к тротуарам, пройти было невозможно. То, что я увидела в воскресенье утром, — полное безобразие.

Например, проход возле корпуса 360 со стороны Савелкинского проезда просто был покрыт толстым слоем снега с ледяной коркой. Все проваливались. С другой стороны «Флейты» также ничего не было расчищено. Такая же картина была на Центральном проспекте с обеих сторон — никаких следов уборки. Ни на пешеходной дорожке со стороны 3 микрорайона, ни на условно пешеходной зоне со стороны 4 микрорайона. Возле переходов лежали эти отваленные большие кучи снега. Люди в них наступали, чуть не по колено проваливались.

В час дня снова прошлась — снова не убрано. Такая же ситуация наблюдалась в 11 микрорайоне, на Филаретовской улице. Посмотрела в понедельник обращения жителей на сайте окружной префектуры. Люди пишут одно и то же: «Первый снег, коммунальные службы опять не готовы», «Снегом занесены все пешеходные дорожки, подходы к остановкам общественного транспорта, лестницы в подземные переходы, похожие на ледяные горки, спуски тоже», «На Березовой аллее люди пробираются гуськом», «На станции Крюково месиво снега, ни одной снегоуборочной машины». Аналогичная жалоба по поводу подземного перехода между 11 и 12 микрорайонами.

Кстати, не убираются подходы к подземным пешеходным переходам, в частности, возле МИЭТа. Одна жительница отмечает в сообщении на сайте префектуры: «Если верить данным, опубликованным в окружных СМИ, для удаления снега и наледи в пешеходных переходах на Панфиловском предусмотрен и включен кабельный обогрев лестничных маршей и пандусов — следов действия этого обогрева не видно». Ну и так далее. То есть какую картину мы видим — коммунальные службы оказались не готовы убирать. Как вы думаете, почему?

А. Э. — Я не знаю, почему. «Зима пришла неожиданно» — можно иронизировать сколько угодно. Я не могу сказать, что не убирали — например, у меня во дворе в 5 районе было более-менее пристойно, что-то расчищено; хотя, конечно, были лужи, отвалы, но в целом не так плохо. Я ехал на машине из старого города в новый в воскресенье в 11 утра — это было довольно печально, серьезная «каша» на дороге. Ехал обратно где-то в четыре часа — всё ещё не было расчищено до конца.

Претензия «я не видел уборочные машины» странная — что их видеть — они должны где-то ездить. Важно — видите результат или нет. Эта проблема уже стала классикой — «кто сшил пиджак»? У нас разные службы убирают город в целом. Каждая отвечает за свой участок и работает кто-то лучше, кто-то хуже. Но жителя волнует качество в целом, на всем пути его передвижения. Если где-то на этом пути убрано плохо, то он уборку в целом оценивает плохо.

Элементарная несогласованность — прошёл трактор, завалил часть пешеходной дорожки, а «ручники» с лопатами этот завал может только через несколько часов расчистят. Это уже много лет не могут решить.

Проблема в системной несогласованности разных служб. У нас автомобильные дороги убирает одна организация, дворы — другие организации, здесь все понятно. А за качество в целом кто отвечает?

Ю. К. — Есть конкретная проблема. Добавлю, что в воскресенье вечером в районе семи часов была та же самая картина — в частности, был полностью завален и не очищен проход от Яблоневой аллеи вглубь третьего микрорайона по направлению к «Флейте».

А. Э. — Юля, простой вопрос. На совещании в пятницу Владимир Николаевич Кирюхин, который отвечает за ЖКХ в Зеленограде, отчитывается, в том числе о количестве жалоб в справочно-информационную службу префектуры (т.н. СИСП). Я знаю, что все эти жалобы префект читает, контролирует реакцию. Вы позвонили в префектуру по этому поводу?

Ю. К. — Я позвонила в свою диспетчерскую.

А. Э. — И что вам там ответили?

Ю. К. — Что примут меры.

А.Э. — Вы позвонили тем людям, которые и не сделали — то есть это бессмысленный звонок. Звонить надо в вышестоящую или надзорную инстанцию. Есть эта справочная служба префектуры, мне кажется, туда и надо звонить. Не надо звонить тем, кто ничего не сделал, они скажут, «конечно, мы исправимся» — они не исправятся. Я уверен, что в ближайшую пятницу на совещании в отчете не будет существенного увеличения количества обращений в СИСП.

Попытка решить вопроса «на местах», как показывает практика, работает не всегда. И в ситуации, когда завтра, грубо говоря, снег растает, и никаких следов плохой работы не останется, жаловаться тем людям, которые не отработали, как надо — неправильно.

Ю. К. — Накануне, 25 октября, прошла встреча префекта с жителями, посвященная подготовке к зиме. А подготовка к зиме — это и уборка снега, естественно.

А. Э. — Как сказал Анатолий Николаевич: «У нас традиционно снег выпадает на следующий день после встречи с жителями».

Ю. К. — И вот это снова произошло. Префект сказал во время этой встречи, что уборка снега «будет на хорошем уровне». Кстати, чтобы не говорить общими фразами: вы упомянули организации, которые отвечают за уборку — на дорогах это ГБУ «Автомобильные дороги». Я акцентирую внимание на уборке во дворах, местных проездах, которая местами отсутствовала вообще.

А. Э. — Там много разных подрядных организаций.

Ю. К. — Это выполняют непосредственно эксплуатирующие организации, но есть заказчик этих работ — «Дирекция заказчика ЖКХиБ», бывший ГУИС. Они за это отвечают. Я считаю, что эта организация ответственна за то, что в воскресенье утром снег не был убран во дворах, как я понимаю, практически нигде.

А. Э. — Ну почему? Я читал у нас на форуме — в 9 районе люди говорили «отлично», в 5 районе.

Ю. К. — Почему это делается выборочно? Хорошо, сформулируем так: не везде. У меня к этой организации вопрос, почему так произошло.

А. Э. —Алексей Викторович Старцев в пятницу получил благодарственное письмо из рук префекта, можно его поздравить.

Ю. К. — Поздравляем, но просим убирать снег.

А. Э. — Давайте смотреть: да, есть сбой, его можно оправдывать сильным снегопадом, хотя есть прогнозы...

Ю. К. — Какой сбой? Люди уже 26-го числа на zelao.ru спрашивали, почему нет дворников, почему мы по колено в снегу ходим?

А. Э. — В прошлую пятницу Кирюхин тоже сказал, что не все дворники вышли вовремя. Я что хочу сказать: надо смотреть на реакцию на эту проблему. Интересно посмотреть, что будет сказано в префектуре по поводу штрафов, которые наложены на недобросовестных подрядчиков, на тех, кто снег не убирал. Интересно посмотреть на реакцию системы ЖКХ в целом. Мне понравилось, что на этом же совещании префект предложил провести некую репетицию большого снегопада, чтобы все службы знали, кто что делает, чтобы каждый конкретный человек знал, что он делает, чтобы была согласованность. Ну, не успели, но сделают, наверное.

Ю. К. — Прекрасно. Как по заказу, прямо на следующий день московская погода побила столетний рекорд. Более половины октябрьской нормы осадков — 56% — вот она, пожалуйста, репетиция. Где уборочная техника?

А. Э. — Это уже была не репетиция, а реальный снегопад. Давайте посмотрим, какие выводы будут сделаны. Грубо говоря — до следующего снегопада.

Есть еще одна проблема. Вчера мне несколько человек говорили: «вы заметили, что ливневая канализация стала плохо работать?» или «куда смотрит „Мосводосток“?» .То есть собираются огромные лужи, и мы видим, что вода не течет. Это не проблема ливневой канализации, она в хорошем состоянии, видно, что не забита — пустые решетки. Насколько я понимаю, это проблема не очень качественной укладки асфальта. Важно не только то, как его положить с точки зрения качества смеси, но и как выполнены все уклоны с точки зрения устранения осадков. По наличию гигантских луж видно, что это сделано некачественно. Асфальт новый кладут, а лужи продолжают появляться, и вода в ливневую канализацию, которую «Мосводосток» героически пробивает и держит в хорошем состоянии, не течет. Это системная проблема, ее надо решать не зимой, а летом. И контролировать, в том числе, и этот параметр.

В понедельник утром я ехал — поворачивал с Центрального проспекта на Яблоневую аллею — большая глубокая лужа. А отдельно — совершенно чистая решетка ливневой канализации, в которую вода не течет. Думаю, что эти проблемы связаны. Потому что можно чистить снег, но если бы вода утекала, наверное, и снег бы как-то оседал.

Ю. К. — Смотрите, в понедельник его начали чистить — это сразу видно, когда выходишь, почищено — уже даже неважно, что там со стоками. В воскресенье этого не было.

А. Э. — Это комплекс проблем. И важно, как пройдет следующий снегопад, и будет ли проведена та самая репетиция до следующего снегопада.

Ю. К. — Очень не хотелось бы повторения такой ситуации.

А. Э. — А всё уже, выпали осадки, наверное, не будет две недели.

Ю. К. — Погода у нас непредсказуемая. Непонятно как-то, почему по городу можно было ходить только в резиновых сапогах.

А. Э. — Ну, знаете, в Венеции регулярно наводнения, и резиновые сапоги там — туристический аксессуар.

Ю. К. — Но мы не в Венеции. Тут есть еще один момент. Понимаю, что одновременно был Курбан-байрам, большой мусульманский праздник, совпал с первым снегопадом. Какая-то часть работников эксплуатирующих организаций просто не вышла на работу. Но мне как жителю все равно — Рождество ли это, Курбан-байрам или Первое мая.

А. Э. — Это официальная причина такая?

Ю. К. — Пока она не официальная, но об этом уже говорят. В прессе и в народе. Природа, знаете, не различает, когда у кого праздник, да и жителям это все равно.

А. Э. — Посмотрим на реакцию, потому что, конечно, важно не то, что проблема происходит — они всегда будут — а то, как вся система в целом реагирует на эти проблемы.

Краудсорсинг или правильные управленческие решения

Ю. К. — Перейдем к следующей теме. На этой неделе стартовал так называемый краудсорсинговый проект, который организовала префектура.

А. Э. — Он называется «Новые пути развития Зеленограда». Основной вопрос по этому проекту следующий. Заявляется, что его результатом будут некие новые пути развития Зеленограда в области науки, техники, промышленности и т.д. Зовут подумать над стратегией. При этом формируется мнение, что вот пришло время как-то актуализировать стратегию и давайте сделаем это сообща.

При этом полгода всего прошло, как ровно такая же работа уже была проведена — Зеленоград успешно принял участие в конкурсе министерства экономического развития по созданию инновационного территориального кластера. Готовясь к участию в конкурсе, обсуждались те самые «пути развития», собирались эксперты, выбирали проекты для включения в заявку и т.д. Эта заявка — большой документ на четыреста страниц. Префектура с этим документом знакома — заявка подавалась, в том числе от региона, то есть от Москвы.

А теперь получается так — давайте мы ещё раз устроим всенародное обсуждение, а потом анонимные (всё ещё) эксперты «нарисуют» его результат. А имеющийся результат чем не нравится? Я спрашивал, но в ответ услышал общие слова, что будет лучше. А может кто-то хочет таким образом «поучаствовать» в уже запущенном процессе?

Зачем дублировать уже сделанное? Уже есть одобренная местным сообществом и правительственным экспертами заявка. Уже началась предметная работа по реализации этой заявки. И вот такая «борьба бульдогов под ковром» не идёт городу на пользу.

А если вернуться к уборке снега и ЖКХ в целом: на пресс-конференции я спросил Алексея Ивановича Михальченкова, почему механизм краудсорсинга, то есть привлечения большого количества людей для решения неких проблем, не применяется в области жилищно-коммунального хозяйства, в области развития городской среды в целом. Он ответил так: «ЖКХ только ленивый не обсуждает. У нас море информации для принятия правильных управленческих решений». Как вы думаете, судя по тому, какие решения принимаются — все нормально с качеством этих решений?

Ю. К. — Мне кажется, нет. Во-первых, что значит «море информации»?

А. Э. — Не надо собирать эту информацию «с людей». Не нужно, грубо говоря, привлекать полторы тысячи жителей Зеленограда, чтобы решить, куда правильно поставить лавочку или урну, где проложить пешеходную дорожку — мы и сами все знаем.

Мы видим замечательную историю с аркой в 3-м торговом центре, которую в апреле закрыли стеной, сейчас стену сломали, потому что одни жители хотят одного, другие другого. Это что, правильное управленческое решение? Где правильное решение — закрыть, сломать или поставить рольставни?

Ю. К. — Чтобы поставить рольставни, не нужно привлекать экспертов, это и так было раньше. Непонятно, почему это преподносится как новое решение управы — мы все же помним, что такая система и была. Не знаю, насколько это было эффективно с точки жителей ближайшего корпуса 306, которые уже несколько лет страдают от близости ночных клубов. Возможно, это как-то помогало. Если в целом об этой ситуации говорить — мне кажется, там надо было привлекать если не тысячу экспертов, то тысячу человек из окрестных домов — пусть все бы решили, чего они хотят в первую очередь.

А. Э. — Возвращаясь к правильным управленческим решениям — наверное, есть масса вариантов, если подумать. Может быть, сделать действительно удобные пешеходные дорожки, чтобы для людей не был проблемой обход 3-го торгового центра.

Может, можно в этой стене сделать дверь, которая будет открываться по домофонным ключам жителей окрестных домов. Я сейчас просто фантазирую, но, думаю, если в режиме «мозгового штурма» с последующим обсуждением сгенерировать какие-то идеи, то придумается что-то лучшее, чем «поставить стенку — снести ее». Извините, это не хорошее управленческое решение, это курам на смех.

На самом деле, такие примеры есть во многих местах. Например, то, что я вижу у себя во дворе в 5-м районе (к вопросу о правильных управленческих решениях, а также о загруженности районной управы). В 2011 году создавали парковочные места, отчитывались по количеству. У нас тоже сделали. Сейчас 2012 год — на тех же местах поставили столбики, закрыв эти парковки, отчитались о благоустройстве. Это что, правильное управленческое решение? Это вообще уже саботаж какой-то. Я думаю, если каждый внимательным взором посмотрит на свой двор, он увидит подобные примеры. Может быть, вот этим заниматься, а не заменять краудсорсингом реальных экспертов, которые уже всю работу сделали?

Ю. К. — Еще один такой пример такого решения — закрытие проезда вдоль корпуса 360 со стороны Савелкинского проезда. Мне, допустим, это решение нравится — теперь можно ходить спокойно, пешеходная зона. Но я вижу, что происходит с другой стороны дома — машины стоят друг на друге. Существующие там небольшие парковки забиты, плюс высокий бордюрный камень — не каждая машина может въехать, и вся дорога заставлена машинами. Но там находится ДЮЦ «Орленок», куда тоже приходят и приезжают, — тоже неудобно и даже опасно. Соответственно, очень сложно там убирать снег из-за количества машин. Значит, надо думать, что делать, а не просто становиться на сторону какой-то части жителей, заранее зная, что будут большие проблемы.

А. Э. — Ну да, работа префектуры по координации как раз в том, чтобы, так или иначе, учитывать интересы всех.

Перенос проблемы с одного места на другое — с одной стороны «Флейты» на другую ее сторону — это, в принципе, то же самое, когда трактор перекинул снег с автомобильной дороги на пешеходную, потом пришли люди с лопатами, перекинули с пешеходной обратно на автомобильную. Перенос проблемы от одной организации к другой, от одной стороны дома к другой, отчет в один год по одному типу благоустройства, в другой — по- другому на том же самом месте, ломая старое. Это все, в принципе, одна и та же проблема.

Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Cat Master
2 ноября 2012
Хорошо бы, чтобы водителей тракторов, которые убирают снег с тротуаров, обучили правильной и аккуратной езде. Порой они заезжают на газон, разворачиваются на нём, поднимают кучу глины шинами и выносят это всё на тротуар. Это было замечено около пешеходного перехода, напротив тысячи мелочей. Это место около префектуры, даже как то пошловато сморится.

Пора уже водителей снегоуборочных машин учить делать свою работу более аккуратно.
Алексей Беговой
2 ноября 2012
Такое количество гастербайтеров в Зеленограде, что, наверное, столько и в Москве не наберётся, но толку от этого мало! Вчера, 1 ноября, проходя по 3, 9 и 18 микрорайонам, несколько раз подскользнулся и чуть не упал, т.к. все тротуары оказались под ледяной коркой. А, если бы упал и, к примеру, сломал бы руку или ногу, то к кому в таком случае обращаться с жалобой и с требованием выплатить компенсацию за нанесённый, в результате недобросовестной работы коммунальных служб, ущерб моему здоровью?
Краудсорсинг для девочек. Сослепу прочиталось, ага... и биеннале в одном флаконе.

Татьяна Федянина
2 ноября 2012
Зима пришла НЕОЖИДАНО???
ДА,МЫ ЖИВЁМ В АФРИКЕ!!!

Как выполняют свои обязательства различные организации ,с которыми каждый год заключают договора управляющей компании (Дез),это ГУ ИС (диспетчера),"Уютный город"(уборка территории,подъездов...),за ВСЁ МЫ жители - оплачиваем...
Делая заявки в ОДС спрашивайте: фамилию диспетчера,номер заявки,всё записывайте - время подачи,день.Тогда у Вас шанс найти управу на данного сотрудника._
Дмитрий Димонов
2 ноября 2012
Написано , что за плохую уборку надо штрафовать...Только те кто дворы убирает, деньги получают из оплаченных жильцами коммунальных услуг...Получается у горожан не убрали, так еще кого то и оштрафовали за их счет...
Alona- Alona
2 ноября 2012
У нас во дворе корпуса 1824 летом сделали новый асфальт, лужи теперь такие - что только вплавь! Почему все через задний проход делается? Зеленоград - не большой город! Я не верю, что в нем невозможно навести порядок! Не надо собирать информацию от жителей. Надо просто выйти из служебной машины и пройтись по городу, самому, ножками! И не по территории МЖК, а по городу, напоминаю, что в нем еще более десятка микрорайонов существует! В автобусе проехать, в подъезд зайти, взять в руки детскую коляску (инвалидную уж и не предлагаю) и попробовать с ней проехать по тем устроенным съездам (у нас во дворе в лужу!!!), которые для этого якобы предназначены, пройтись по Крюковской площади, в том числе зайти на рынок, спуститься в подземный переход. При этом делать пометочки в блокноте. Поверьте, объема работы хватить на 10 сроков прибывания в кресле Префекта! И все команде тоже!
Почему все через задний проход делается?

Потому что не для себя.
Татьяна Ддддд.
2 ноября 2012
Что такое этот КРАУДСОРСИНГ? Нерусские, что ли?
Сергей Тимофеев
3 ноября 2012
Alona- Alona: "Не надо собирать информацию от жителей. Надо просто выйти из служебной машины и пройтись по городу, самому, ножками!"

Ой! Тссс... Не мешайте! Они ж заняты! Тепловая комиссия, холодная комиссия. Совещание у префекта, встреча с народом. Коллегия. "Пройтись по городу"... Вот вы сказали! да им на шашлык - то нет времени выехать!

Татьяна Ддддд: "Что такое этот КРАУДСОРСИНГ? Нерусские, что ли?"

:) Это им значимости добавляет. Сказал "КРАУДСОРСИНГ"- и типа - ОПА - умно же звучит :)
А так - "идеи из толпы "- фу как то ;).. Низко... Еще и толпа обидется.
Сергей Тимофеев
3 ноября 2012
Кстати, первое " оперитивное совещание" не по горячим следам форума:). Скучное..:) Настучали за горячее сверху?:)
Игорь Иванов
3 ноября 2012
Если краудсорсинг и биеннале в городке во всю разгулялись, то стоит раскрыть тему маскарпоне и дифлоппе.
нейман ольга
3 ноября 2012
раскрыть тему маскарпоне и дифлоппе.
Приятно с начитанным человеком за одним столом отобедать )
Только никак не дифлоппе (видно, ассоциации ненужные с фалоппиевыми трубами)
Мясо де флопе. То есть блюдо из вяленого мяса.
Но лучше попробуйте мясо тартар (сырое, с травами, - особенно хорошо из породы Обрак, не дольше, чем 3 часа после забоя, если постояло 5-6 часов уже не кушайте))
Игорь Иванов
3 ноября 2012
Дело не в мясе, а в теме.
А тема именно дифлоппе.
Игорь Иванов
3 ноября 2012
Кстати о птичках.
Лучше скажи, что такое маскарпоне?
нейман ольга
3 ноября 2012
Не гуглила, а так слету - десерт, думаю, что-то на взбитом творожке. Возможно, ошибаюсь. А что, готов угостить?
Игорь Иванов
3 ноября 2012
Приживалка?
Не угадала с творожком:)
И сырой фарш как не назови не ем:)
нейман ольга
3 ноября 2012
Приживалка?
Не, Игорь, сама беру на содержание. Естественно, не кого попало, справки проверяю... Если заинтересовался - подумаю над тобой (

А с творожком - да, не в "десятку", но и не в "молоко". Сыр, творог, близко к составу. Помню, что правильный тирамиссу с участием этого ингредиента.
нейман ольга
3 ноября 2012
)) Да ладно, сильно не мечтай!
Занятая я ((
Игорь Иванов
3 ноября 2012
Сыр:)
Не стоит писать когда не знаешь:)
нейман ольга
5 ноября 2012
Не стоит писать когда не знаешь:)
Ещё скажи: не стоит выступать, не стоит обещать, не стоит рисовать...
Сложную ты задачу поставил перед гражданами (((

нейман ольга
5 ноября 2012
Сыр:)
Сыр?? :)) Вот ты какой коварный, подловил на разнице в процентах жирности сыра и творожка...
Тебе очко.

Посложнее есть думка, Игорь Иванов.
"Сейчас меня занимает больше всего проблема: как можно при помощи физической химии приостановить процесс оглупления масс. Трудно стало работать. Столько развелось идиотов, говорящих правильные слова..."
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
))
Игорь Иванов
5 ноября 2012
Уж коль так напрягаешься:)
Маскарпоне - взбитые сливки.
Александр Аганичев
5 ноября 2012
А по поводу ЖКХ. Мне вот интересно, а у нас в Зеленограде пешеходные дорожки как-то с архитекторами согласуют? Т.е. в глубокой теории при их прокладке есть ли какая-то концепция где они есть и чего с чем соединяют?

Вот сделали давно напрашивавшуюся и протоптанную людьми дорожку от 508 к 510. Но вот по-человечески не получилось опять: за пару месяцев до прокладывания дорожки газон у 510-го перегородили заборчиком, протоптанное перекопали. Люди протоптали в обход заборчика. Официализировали, заборчик убрали. Теперь дорожка не совпадает :)

Парк Ровесник с 5-м районом нормально соединён вроде только у 5ТЦ, все остальные дорожки выходят на пр.пр.5253, но между собой не соединяются.

За 130-ми корпусами проходит широкая дорожка, которая никак не стыкуется с пл.Юности. От 139 к 128 корпусу вдоль Злобина ходить тоже интересно :)

От остановки Музыкальная школа в 3ТЦ тоже нормального маршрута нету, хотя казалось бы логично, что он должен быть.

По поводу пешеходного перехода у 107 мне честно сотрудники управы сказали, что они не знают куда он ведёт и зачем нужен. Но житель настойчиво просил и сделали. Поэтому окультуривать проход между детским садом и ФОКом никто не намерен.

Пешеходный переход напротив кафе Лесного вообще забавно соединён дорожками. Особенно это очевидно зимой, когда чистят не дорожки, а протоптанные людьми тропы мимо тротуара :D
ааа... Глаз
5 ноября 2012
Анекдот.

Пошли туда - не знают куда. Сделали то - не знают что./ это не анекдот , это суровая правда нынешней жизни.
ааа... Глаз
5 ноября 2012
Правда жизни в краудсорсинге для лавочек.

ааа... Глаз
5 ноября 2012
мне показалось там на стене краудсорсинг нарисован .
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран