Оставлю свой комментарий, соответствующий всем выдвигаемым редакцией требованиям (специально для господина Валерия Гусева).
Как я и думал, зеленоградские попы захотели свою собственную школу с монашками и литургиями, так как существующая школы находится под чужой крышей. По предыдущим публикациям было видно, как попы держат свою территорию, был скандал, когда попы из Андреевки промышляли в Зеленограде, чему зеленоградское духовенство было очень недовольно и настучало на них начальству. В общем, напоминает все ОПГ, свои сферы влияния, своя территория, смотрящие, которые разруливают конфликты.
Второе, а куда собственно православный компонент включать собрались? Школьная программа и так перегружена дальше некуда, значит будут резать общеобразовательные компоненты, а на выходе получаем результаты ЕГЭ сравнимые с коррекционными школами для трудных подростков. В итоге с таким результатом уже в приличное место не поступишь, таким образом православная школа ставит крест на своих учениках.
И третье, кому, нужны эти предметы как основы православной веры, литургику, церковно-славянский язык, церковное пение, сравнительное богословие, историю Русской православной церкви, греческий язык, латынь? Только попам, все ученики в семинарию пойдут? Да у нас столько церквей не хватит, а в прибыльные приходы просто так не назначат, а через что назначат - вы уж сами догадайтесь, но одно грешновато, а на второе еще накопить надо. Как обычно, пруфлинки, а то скажут, что клевещу, вовсе нет, прочитал, за что взял, за то и отдаю: http://corruption.rsuh.ru/books/5-7281-0453-3.shtml
Кстати, поднял я переписку по православной школе на улице 1 мая. Ржал до слез от этих оборотов и стилистики писем, это ад. Причем попы отвечают как хорошие чиновники, а вот директор школы отжигает, я в осадок выпадал от этих "вы в праве делать все, что Вам вздумается, но лучше всего, полагаем, делать так, как бог благословит" (орфография и пунктуация авторская, только "бог" с маленькой буквы), "И если Вам уж очень хочется, начните ликвидацию с нашей бесплатной для детей школы" и "Испрашивая Ваших святых молитв" (опять авторский текст). Затем другому товарищу они жалуются на первого, чьих молитв они выспрашивали, причем оба письма в один день написаны. "В противном случае отец Онисим (Баблевский) сотрет православную школу святителя Филарета московского с лица земли. (тут опять заглавные буквы в порядок привел) и опять же "Испрашивая молитв Вашего Высокопреосвященства". Судя по результату молитвами сыт не будешь. А вся эта буча началась именно из-за продления безвозмездного пользования помещением площадью 331 кв.м. То есть льготы там есть, православные школы вообще ни черта в бюджет не платят, зарегистрируются, оформят бумаги, патриархия подает их список на имя Собянина, а тот отправляет его в Департамент городского имущества и все, никакой арендной платы. Так что опять врут попы, с новой школой будет все так же, оформятся и ноль рублей за аренду.
Вот и ссылочка на исходное письмишко: http://pravoslavnayashkola.ru/documents/admission/386_15%D0%9C%D0%90%D0%992015.pdf Удалять его с сайта школы бестолку, уже себе сохранил, равно как и всю остальную переписку, выложу тогда тут.
Кстати, в одном письме встретилась прекрасная формулировка, "С сожалением вынуждение констатировать отсутствие желание участвовать в конструктивном диалоге и принять к исполнением озвученные на совещании условия без всякого рода оговорок". Конструктивный диалог он такой конструктивный - сказали выполнять - значит выполняй и не вякай, всего и делов, что ввести в состав учредителей недостроенный храм в 14, вывести учредителя из состава Бахтереву В.Н. Почитайте переписку, весьма душеспасительное чтиво: http://pravoslavnayashkola.ru/documents/vzaimodeystvie-s-tserkovyu.php Второй час читаю, получаю редкостное наслаждение.

Хм... Я бы сказал наоборот: программа и так разгружена дальше некуда. Разумеется, ее будут еще дальше "облегчать", чтобы выкроить учебные часы на литургику, богословие и прочие предметы, дикие для страны, обладающей ядерным оружием и претендующей на сохранение роли одного из мировых лидеров. Этого мало. Даже обычные, светские, предметы наверняка будут подавать через призму православия. Нельзя же, например, на одном уроке говорить, что мир создан богом за 6 дней несколько тысяч лет назад, а на другом рассказывать о миллионах лет эволюции.
Несмотря на общие негативные эмоции, которые вызывает новость об очередном шаге на пути клерикализации образования, я бы не стал возражать против открытия православной школы. Просто родители должны адекватно оценивать уровень преподавания там. И в этом им должны помочь органы управления образованием. Ведь, насколько я понял, будет осуществляться финансирование этой школы из бюджета.
Те, кто планирует для своего ребенка поступление в вуз, и так вряд ли отправит его учиться в подобной школе. А для многих детей, которые посещают классы коррекции (или как там они сейчас называются?), может оказаться лучше учиться в православной школе, мне кажется. Каждому свое.

Приветствуем!!!!...Столько верующих людей в нашем городе, а отдать учиться детей некуда!..Наконец, будет хоть одна нормальная школа и место удачное!!...СПАСИБО организаторам!...

В стране 229 исламских школ по последнему подсчёту. В Зеленограде может быть одна православная? Это риторический вопрос? В любом случае, не вам решать. :-)

Слава Богу, что такое решение принято. Дети получат отличное образование и прежде всего, нравственное, духовное.

Чтобы там ни было, надеюсь ворота для сквозного прохода для детей, идущих в другие школы,будут открыты, как сейчас))

Да. И я говорю о том же. Правда, я полагаю, что нравственное развитие ребенка способны (и обязаны) обеспечить большей частью родители. В том числе и так называемое духовное (если они, эти родители, считают религиозность непременным атрибутом нравственности). Но если ребенок по своим способностям в состоянии освоить не только азбучные нормы нравственности и религиозные догматы, но и что-то еще (например, математику, физику, химию, биологию, информационные технологии и пр.), то православная школа - не лучший для него выбор. Даже предыдущий патриарх сетовал на то, что религиозные учебные заведения отстают от светских по качеству освоения общеобразовательных предметов.

Причин, я думаю, две. Во-первых, заведомо более интеллектуально слабый контингент обучающихся. Не желая обидеть наших прекрасных женщин, вынужден отметить, что даже на этом форуме горячую поддержку православной школе выказывают именно дамы. Во-вторых, невозможность для ребенка совместить две несовместимые вещи: религиозное и научное мировоззрение. Нужно выбирать, и для православной школы выбор очевиден.

...вы откуда свалились?...с какой Луны?...известно ли вам, что подавляющее количество священнослужителей РПЦ имеют по 2-3 высших образования??!...и , наоборот, в наших средних школах, учат посредственностей, где нормальные дети из воцерковленных семей соседствуют с с детьми из неблагополучных семей!...приучаются к мату, порнографии и пр. издержкам "интилликтуально высоких" обучающихся...

Если Вам не сложно, пожалуйста, не разговаривайте со мной в таком тоне.
Во-первых, это не совсем так. Точнее, совсем не так. Во-вторых, исходя из моего жизненного опыта, количество дипломов о высшем образовании не коррелирует с интеллектом их обладателя. В-третьих, даже если весьма умный человек имеет 3 диплома о высшем образовании, для меня играет роль, что это за образования. Если, например, все 3 образования являются гуманитарными, то при всем уважении к их обладателю мне вряд ли интересно будет мнение такого человека в сфере математики, физики или биологии.

Далее. Вы приписываете мне то, чего я не говорил. Я совершенно не считаю, что нерелигиозный человек заведомо умнее воцерковленного. Если бы всё было так просто... Я просто считаю, что светская школа (при всех ее недостатках) имеет больше шансов обеспечить нормальному умному ребенку современное образование, чем православная (при всех ее недостатках).

...вы еще не знаете какие преподаватели будут приглашены туда, а рассуждаете...это новшество, и надеюсь, оно будет успешное!..а еще лучше было бы, во ВСЕ школы включить Закон Божий и уроки православного поведения, этого очень не хватает современной молодежи!..с наступающим Христовым Воскресением!...

------«В Зеленограде во всех школах преподают Основы православной культуры, причём это выбор самих родителей», — рассказывал ранее в интервью Zelenograd.ru настоятель Никольского храма----------НЕПРАВДА,нас родителей,поставили перед фактом,что со следующего года,это будет обязаловкой.

А откуда вы знаете чего не хватает современной молодёжи? Она вам сама это сказала? Всех опросили без исключения? И у всех один ответ? А может это просто ваши личные хотелки?


Отредактировано: 25-04-2016, 15:26

Дети и священники закрытые в одном здании, говорите?

...обязаловка!!...да, вы радоваться должны!..по-больше бы такой "обязаловки" !...чувствуется, что вас еще "жареный петух" не клюнул!..как клюет тех, кто живет не по заповедям Божиим!..неужели это правда?!...искренне рада за детей, которые соприкоснуться со Святым Писанием!..главное, чтобы у преподавателей были любящие сердца и по-больше терпения им!...

Фанатизм-слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям.

Религиозный фанатизм подвергался критике, в том числе и со стороны православных философов и публицистов. Так Н. А. Бердяев в своей статье «О фанатизме, ортодоксии и истине» высказывает мнение, что хотя фанатики и ортодоксы, обличающие инакомыслие, и думают, что защищают истину, но на самом деле, они «истину ставят выше свободы». Философ называет такое состояние сознания «заблуждением» и «самообольщением». Н. А. Бердяев считает, что
« Человек, помешанный на отыскании и обличении ересей, на отлучении и преследовании еретиков, есть человек, давно обличённый и осуждённый Христом, хотя он этого не замечает[4]. »

Основной причиной религиозного фанатизма и нетерпимости Бердяев называет страх.

Отредактировано: 25-04-2016, 15:27

Возвращаясь к теме обсуждения: в чём фанатизм открытия школы с религиозным уклоном? А в чём причины фанатизма и нетерпимости борцов с христианством? А то есть "помешанные на отыскании и обличении", даже к обсуждению производства табуреток приплетут РПЦ.

В нашей школе с текущего года начался курс ОРКСЭ. Учебный курс имеет комплексный характер и включает 6 модулей: «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Основы буддийской культуры», «Основы иудейской культуры», «Основы светской этики». То есть, каждый родитель писал заявление, какой модуль он выбирает для своего ребёнка. Правда на род. собрание приходила представительница РПЦ и провела агитацию, что даже мусульманам (а в нашем классе их немало) необходимо выбрать ОПК, так как они живут в нашей стране и должны знать нашу культуру...
Учителя тоже были не рады этому, так как этот предмет ввели за счёт того, что убрали 1 час в неделю "литературное чтение", что сейчас сильно хромает у детей.

а куда в таком случае денется РОНО?

а в нашей школе нет такого предмета или часа (уж не знаю как правильно назвать), ребенок почти отучился 1 класс. В любом случае, основы всех основных религий и конфессий дети знать конечно должны, или хотя бы, это было бы не лишним, но не за счет часов того же литературного чтения.

С 4 класса будет этот предмет.

РПЦ в современном виде настолько искажает Православие, что кажется эффективнее иделологического отдела ЦК и ЧК вместе взятых.

Но наличие в городе преподавателей латыни и греческого было бы (за себя скажу) полезным.

Православным участникам беседы пожелаю в Великую неделю поменьше отрицательных эмоций. Тут хорошо работают логические доводы и проверяемые факты, а истерические -наоборот, дискредитируют даже хорошие мысли.

А чего так все завелись - пусть открывают - вот здесь же на ветке, вижу есть люди, которые хотят чтобы их дети ходили в церковную школу - в чем тут криминал? Если они сами лицензируются, оплатят аренду - так почему нет? Есть же родители, которые хотят, чтобы их дочери стали балеринами или гимнастками и с детства - и все для этого делают - так вот видно есть, кто хочет , чтобы их дети стали попами - так пусть становятся! Одновременно с этим, считаю, что из предметов обычной общеобразовательной школы необходимо исключить все возможные религиозные предметы - т.к. для религии есть своя школа или вырастет сам решит.

Другое дело, что мои чаяния не совпадают с планами РПЦ ибо стали они дюже "клиенториентированы" они ходят по школам, садам и вбивают в неокрепшие мозги всякую чушь - надо бы с этим подвязывать.

Закрыть этого товарища за экстремизм

А я обязательно постараюсь устроить туда своих внуков. Представляете не надо заучивать доказательство теорем и законов! Батюшка сказал 2*2=5, и строем на молитву, Земля круглая как блин, солнце и луна вертятся вокруг Земли. Астрономию из школы выгнали.
У нас по Конституции светское государство. Попы обнаглели вконец, как тараканы лезут в каждую дырку. Еще когда вводили религиоведение, говорили, что к этому идет. Нет попам в школе!

как еврей-мусульманин скажу, что россияне живут в нашей стране и должны знать нашу культуру и выбрать ОИК (основы исламской или иудейской). У меня друзья пастафарианцы верят в макаронного монстра, нужно также ввести в школы ОПК, занятия проводить в столовой.

Это очень, хорошо, что в Зеленограде откроется православная школа!
В православии злу и ненависти ни учат! В православной школе, прежде всего прививают любовь к своему отечеству, изучая житие наших предков, нашу подлинную историю, учат с любовью относится у каждому человеку, создавать крепкие семьи, делать добро и много чего хорошего другого.

Я, православный человек, но с большим уважением отношусь к любой вере!!! И никогда не позволяю сказать грубо о служителях любого вероисповедания. Любая душа верующего человека, достойна уважения!!!


Отредактировано: 25-04-2016, 15:31

" В любом случае, основы всех основных религий и конфессий дети знать конечно должны"... В рамках такого предмета как История - да за ради бога!...)))

В прежние времена ЦПШ давала весьма хорошее образование. Приходилось когда-то очень давно общаться со старушками не имевшими никакого другого образования. Мракобесием они не страдали и имели весьма широкие взгляды и эрудицию. Да и современные выпускники православных вузов в области философии-культурологии и точных наук большую фору дают выпускникам большинства светских вузов. Так что возмущающимся стоит несколько успокоиться и посмотреть на результаты.

А школа православная пусть открывается и помогает родителям бороться за души своих детей в это нелегкое время.На западе уже официально однополые браки утверждают.Мы такого не хотим для своих детей и внуков.Помочь в этом может именно ПРАВОСЛАВНОЕ воспитание!


Отредактировано: 25-04-2016, 15:33

Слава Богу! Это очень радостная новость!
Самое главное даже не то, что дети в этой школе будут ограждены от многих опасностей*(хотя это очень-очень важно), но то, что их научат ориентироваться в духовном, четко выстроят высокие духовные и нравственные ценности, так что они выйдут из школы наученными людьми, которых уже не надо будет ограждать от всех этих опасностей.

Побольше бы таких школ в нашей стране. Помоги Бог организаторам в этом деле!

Возможность и факт получения высокого образования зависит от многих факторов... и православная среда будет только способствовать обучению, за исключение, быть может, каких-то совсем крайних и извращенных проявлений.

*) Мат, насилие, непослушание и неуважение к старшим (и вообще дикая невоспитанность), разврат, курение, наркотики и т.д. (этот образ когда-то был показан в неком сериале "Школа", который какое-то время показывали по телевизору; хотя он там был гиперболизирован по сравнению с настоящим).

Очень давно и со старушками? Это когда же они учились? До войны? При царе?))) Не ну тогда вообще с образованием швах был - 3-5 классов и свободен (по рассказам родителей).
А где их можно глянуть?)) Время щас такое - все приходится проверять!)) Вы поймите мои сомнения - у нас в стране 70 лет бога не было - а теперь вдруг такой прорыв!))


Отредактировано: 25-04-2016, 15:35

Вероника ***** Как написано в тексте статьи, РОНО (окружное управление образования) год назад расформировали.

Вы, со своей шерстью езжайте к себе на родину и там стройте свои школы. Нам не мешайте!

Если есть спрос, почему бы и нет. Отдельный вопрос: кто там будет преподавать.
При наличии сильных преподавателей после такой спецшколы поступить и учиться в ПСТГУ или в МДА гораздо проще, чем после обычной.
Из "нового" города далековато добираться, разве что класса с 9-10-го туда ездить...

Церковь по конституции отделена от государства, поэтому удовлетворяйте свой спрос за свои деньги, а не за государственные...

В статье, вроде, прямым текстом сказано, что здание будет сдаваться школе в аренду без льгот - где вы государственные деньги увидали? :)

Вот именно,это самое главное- по нашему Основному Закону школа отделена от церкви! После занятий- никто никому не мешает- веди ребёнка хоть в церковно- приходскую школу, хоть в музыкальную, хоть в футбольную секцию! А образование школьное все дети должны получать одинаково, для того, чтобы рассказать о мировых религиях, есть учитель истории, литературы, искусства. Это их прямая обязанность. А перующим родителям надо бы помнить, что каким бы плохим мальчиком не был Ваня- сосед по парте, вашему ребёнку в жизни взрослой с ним всё равно придётся находить точки соприкосновения.

Милая,Ольга Степанова, Вы очень оптимистичны в своих мыслях.
История показала, что РПЦ и попы будут агрессивно влазить во все дыры и гос.органы пока очередное поколение, взращенное на их двуличии, не снесет их церкви в очередной раз. Поскольку ВЕРА есть индивидуальное и сокровенное своиство человека, и она не требует ни продавцов веры,ни исполнителей ритуалов,ни институтов веры. Все эти торговцы верой всегда требуют денег (это их основная цель) в отличии от Бога ,которому золото, ценности и деньги никчему.

Слава Богу! Помогай Господь в добром начинании!

Напрямую конечно же нет. Но можно сделать гораздо кошернее...))) Разрешить без конкурса только церковникам, к примеру. А арендная ставка... Кто ж вам её скажет?! Вот в 90-е Ельцин большой юморист был. Разрешил церковникам сигаретами с бухлом барыжить беспошлинно. Вроде государство напрямую деньгами не помогало, а вот помогло! Чудо, да и только!...)))

Очень радостно, что, наконец, открывается православная школа в нашем Зеленограде. Слава Богу! Важное и нужное дело. А искушения уже начались и только будут продолжаться. Впрочем, собаки лают - караван идёт. Организаторам - помощи Божией!

Какое наглое враньё про то, что все родители просили ввести в школе предмет ОРК! Нас просто поставили перед фактом, отказаться невозможно, из 6 блоков фактически предложили выбирать только из 3, причём настойчиво агитировали именно за православный. Я вообще против этого предмета, тем более в ущерб общеобразовательным. Вот пусть убирают его из общеобразовательной школы и преподают в своих религиозных уклонах все, что пожелают.

Вот эта вот фраза в статье только меня повеселила?
Стандарт призван, кроме того, создать правовой механизм встраивания и присутствия РПЦ в структуре государственного образовательного стандарта.
С какой радости, интересно, такие планы?

Поделитесь, в какой школе такой беспредел творится.

Теперь подробно разберем, благо есть что. Зато в одной Москве больше сотни православных школ, причем большинство - платных. Одна православная школа в Зеленограде и так есть, но у нее с РПЦ не срослось, теперь РПЦ мутит школу именно под своей крышей. С чего это? Школьная программа не резиновая, дети не будут учится 24 часа в сутки, значит ради православных компонентов урежут неправославные, например биологию с теорией эволюции и пестиками с тычинками. Уже существующая православная школа на улице 1 мая показывала совсем невыдающиеся результаты ЕГЭ, да и какой хороший учитель пойдет на зарплату в 16 тысяч в месяц? Только уж совсем безнадежные, которых ни в платную, ни даже в государственную школу не возьмут. Дворники больше получают. Да и косвенно, 16 выпусков, более 100 выпускников получили неполное среднее образование, более 50 получили полное среднее образование, то есть всего 1/3 учащихся. Это дно какое-то, любую государственную школу, за исключением коррекционных, за такое бы торжественно порвали. В моем классе процентов 90% получили полное среднее образование, процентов 70 поступило в ВУЗы. Плюс по 10 человек в выпуске - это смешно. А статистику можно? Голословным утверждениям я не верю. Я вот вам другую ссылочку приведу: http://psyfactor.org/news/policy5.htm Атеисты и умнее, и в постели более высокий класс показывают. А вот у верующих и с сексом плохо (тренировка нужна во всем) и IQ поменьше. А без мата в нашей стране нельзя, проблемы с пониманием будут обеспечены. На стройке не работали? Я вот работал, работяге без мата что-то объяснять долго, нудно и по сути бесцельно, он на тебя как баран на новые ворота будет смотреть, а вот применение обсценной лексики резко повышает эффективность объяснения и позволяет получить хороший результат в максимально короткие сроки. Я и не сомневался, никто не будет держать несколько преподавателей и создавать несколько групп, принимается директивное решение, которому остается только подчинится или искать другую школу. Чему? Вы удивитесь, но далеко не все в восторге от православия. Знаете, как у меня в жизни поперло, после того, как совместными усилиями отстояли Быково болото от застройки модульным храмом? Почаще бы меня так бог клевал, я еще Порше 911 хочу и Ламборджини Дьябло. БМВ, конечно, тоже неплохо, но хочется большего. Может в многочисленных косяках данной организации? Были бы святыми, ну что про них можно сказать? А то или собьют кого-то насмерть, или дорогу перекроют для вертолета, чтобы попы поцеловаться смогли. Как то не способствует это любви к данной организации. Плюс слишком активно лезут в чужую жизнь, то хотят сократить объем оказываемой медицинской помощи в рамках обязательного медицинского страхования, то концерты неугодных групп запрещают. Хотя казалось бы - не нравится, не ходи. Я ж не хожу на хор Валаамского монастыря, но и запретить его не призываю, хотя мне этот кошачий хор тоже неприятен, я музыку потяжелее слушаю. Для православных школ аренда бесплатная, вот тут объясняется механизм (по ссылке: http://pravoslavnayashkola.ru/documents/admission/386_15%D0%9C%D0%90%D0%992015.pdf ) Вкратце распишу кухню - по обращению Гундяева православным школам Департамент городского имущества предоставляет договор безвозмездного пользования помещением, то есть даром. Вы поменьше попам верьте.Православная школа на улице 1 мая не платила ни копейки за аренду как минимум с 2005 года. С новой православной школой будет та же история, зарегистрируются, Гундяев отправит обращение Собянину и вуаля, десять лет пользования по ставке ноль рублей в год. А ненависть к представителям сексуальных меньшинств и религиозных? Старообрядцев какое-то время в срубах жгли. В школе прежде всего должны давать знания, а остальное должны давать в семьях, причем собственным примером. А так получается, что православным родителям это до фени, отдали в православную школу и пусть там стараются, учат их детей морали. Это в какие? Дореволюционные? Церковно-приходские школы? Знаете какие предметы там давали и в каком количестве? Прослезитесь. Учите историю. Как-то не замечал или они не сидят на православных форумах. Там я могу слить практически любого, правда за этим практически всегда следует банхаммер, ибо не пристало атеисту знать библию лучше православных, да еще их в смущение вводить. А может ваши дети и внуки сами решат, что они хотят? Ну рождаются геями, что люди, что животные. Лучше ваш сын или внук будет счастлив с мужиком, чем несчастен в гетеросексуальном браке. Или вам на их счастье наплевать, лишь бы все православно было? Страшные вы люди. Инкубатор не прокатит, они рано или поздно окунутся в реальную жизнь и будут либо белыми воронами, либо навертывать экстерном, либо будут офигевать от когнитивного диссонанса. Выше уже писал, что за 16 тысяч в месяц (реальная вакансия православной школы на улице 1 мая) нормальных учителей там не будет. Плюс бюджет этой школы 15 лямов в год против сотен миллионов для государственных школ. Это ложь, выше я ее уже развенчал, есть механизм безвозмездного пользования помещениями для православных школ. Мы уже имели удовольствие видеть, как идет караван модульных храмов и храма в 16 районе, караван такой, черепаший, а в случае храма в 16 районе черепаха, похоже, аж сдохла. Долго он идти будет, храм в 14 вообще МЖК подталкивает, а то бы так и топтался на месте.

Отредактировано: 26-04-2016, 06:48

А как это связано с православной школой? Сильные - родноверы, у них культ качалок, а умные - атеисты, выше ссылочку привел. Кстати, "негатив" я пишу правильно. Если выпускники православных школ будут такими же "умными", то лучше не надо ) И вы прекрасно эту любовь и уважение продемонстировали в отношении меня, да еще и на страстной неделе. Грешновато, сударыня ) Где там ненависть? Просто факты и размышления.

Слава Богу! Появится возможность у детей получать образование в близкой по духу среде сверстников!

Андрей Л*****, Вы очень хорошо все пишите. Мне нравится. Только я не понимаю, почему рабочий на Вашей стройке, как баран на новые ворота, это наверное, потому, что он верующий. Но, почему Вы не можете ему без мата объяснить? Вы тоже верующий?

Кстати, школа для православных детей - дело хорошее. Я разочаруюсь, если они тоже будут профильными технарями. Всех детей в Зеленограде, похоже, решили загнать в МИЭТ. Кому-то нужно и гуманитариями быть.

Может и верит, только скорее в аллаха. И русский понимает приблизительно, зато мат - великолепно. Я ответил на ваш вопрос? Атеист. Гуманитариев у нас как собак нерезанных и как результат наши ракеты все чаще разбиваются о небесную твердь и налетают на небесную ось. У нас модно искать врагов внешних и внутренних, так что если посмотреть с этой точки зрения, то РПЦ подрывает обороноспособность страны и это в то время, когда Обама гадит в наших подъездах и делает ямы в наших дорогах.

Отредактировано: 25-04-2016, 23:12

"Гуманитариев у нас как собак нерезанных и как результат наши ракеты все чаще разбиваются о небесную твердь и налетают на небесную ось".
Чет, логики не вижу. Гуманитарии, вроде к ракетам отношения не имеют. Все больше по стихам, да по рисункам )

Ракеты, кстати у нас летают не хуже, чем у китайцев или американцев.
Кстати, про какую Вы небесную ось? Вы тоже поэт?

О чем и речь. Только и с этим плохо, новых Пушкиных и Репиных не видно. И с технарями плохо. И первые ступени возвращаются и приземляются как у американцев? А ссылочку на эту новость можно, а то ж все пропустил. Булгакова, "Собачье сердце", вы не читали? Жаль, рекомендую.

Нет. Вы ушли от ответа. Я спросил у Вас о том, почему вы говорите матом, поскольку Вы утверждали: "А без мата в нашей стране нельзя, проблемы с пониманием будут обеспечены". Я, вот терпеть не могу, когда кто-то рядом начинает материться. Обязательно сделаю замечание. А вы считаете, что без мата в нашей стране не будет понимания. А я, вот, вполне понимаю и русских, и, представьте, трудовых мигрантов без всякого мата. И, кстати, я верующий.

Шатлы тоже у американцев летали. Отлетались
Что значит "о чем и речь". Вы совсем о другом говорили. Кстати, "Пушикиных и Репиных" нет по причине перекоса в образовании в техническую сторону

Цитаты, обычно, выделяют. Иначе, это выглядит, как плагиат )

А они вас понимают? Эх, вас бы на стройку, через месяц либо научились в совершенстве матерится, либо объект остался бы на нулевом цикле ) Они летали, а у нас Буран один полет сделал. Возвращаемые ракеты оказались куда выгоднее. А мы опять все прошляпили, как в случае со сланцевым газом и нефтью. Где вы его увидели? Ажиотажа в технических вузах не видно. Это устойчивое выражение, выделение кавычками не требуется, цитата "Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!" Эх вы, гуманитарий.

Я не строитель, но на даче, несколько лет общаюсь и с узбеками, и с таджиками. Ладим очень неплохо, дела делаются. Без всякого мата.
Американцы на наших кораблях в космос летают, наши ракетные двигатели покупают. Да и, ладно, пусть их )))
Ну, как же... Весь Зеленоград на МИЭТ нацелен.
Позвольте, приведу Вашу цитату: "наши ракеты все чаще разбиваются о небесную твердь и налетают на небесную ось". Как-то не похоже на "устойчивое выражение". Скорее, Вы потом, задним числом цитатку Булгакова погуглив, подобрали. Ай-ай

Ну да, я заметил, несколько лет дачу строить - это результат конечно. Мне сезона хватило. Ненадолго, уже свои вполне неплохо летают. Это как с нефтью, покупали, да и бросили. Останется как встарь пенькой и пушниной торговать ) Да ладно, целенаправленно готовит к МИЭТу только 1557, остальные кто куда, а православная школа будет готовить в никуда ) Не судите всех по себе, небесная твердь - это из библии, первая глава бытия, ежели память не изменяет, а небесная ось - из Булгакова.

Отредактировано: 26-04-2016, 06:51

Как ловко Вы, со своей матершины, да на свою дачу перевели тему! Ну, нет, отметим, что без матершины Вы не в состоянии находить общий язык.
«В Зеленограде профильные классы на базе вуза, как это делалось в Москве, не открывали, но почти все школы активно взаимодействуют с МИЭТом», — уточнил Тихонов.
http://www.zelenograd.ru/news/39744/
вангуете? О своих детях так же заботитесь )
Конечно удивление. Что еще можно испытать от такой эклектики. Впрочем, я понял, что Вы не поэт, поскольку ничего своего не показываете.

Знаю на примере уже существующей, выкладки я уже привел, 16 лет, по 10 детей в выпуске (дикий ажиотаж для 250 тысячного Зеленограда, почти как в храмах в будний день), только одна треть получила законченное среднее образование, остальные осилили лишь 9 классов православной премудрости.
Ваши переходы на личности оставлю в стороне, главный редактор ругается, да и у меня впечатление, что вы стремитесь заболтать тему с неудобными для вас аргументами. Так я их еще раз продублирую, как раз по поднятой теме о будущем выпускников православной школы:
Школьная программа не резиновая, дети не будут учится 24 часа в сутки, значит ради православных компонентов урежут неправославные, например биологию с теорией эволюции и пестиками с тычинками. Уже существующая православная школа на улице 1 мая показывала совсем невыдающиеся результаты ЕГЭ, да и какой хороший учитель пойдет на зарплату в 16 тысяч в месяц? Только уж совсем безнадежные, которых ни в платную, ни даже в государственную школу не возьмут. Дворники больше получают. Да и косвенно, 16 выпусков, более 100 выпускников получили неполное среднее образование, более 50 получили полное среднее образование, то есть всего 1/3 учащихся. Это дно какое-то, любую государственную школу, за исключением коррекционных, за такое бы торжественно порвали. В моем классе процентов 90% получили полное среднее образование, процентов 70 поступило в ВУЗы. Плюс по 10 человек в выпуске - это смешно.
Для православных школ аренда бесплатная, вот тут объясняется механизм (по ссылке: http://pravoslavnayashkola.ru/documents/admission/386_15%D0%9C%D0%90%D0%992015.pdf ) Вкратце распишу кухню - по обращению Гундяева православным школам Департамент городского имущества предоставляет договор безвозмездного пользования помещением, то есть даром. Вы поменьше попам верьте.Православная школа на улице 1 мая не платила ни копейки за аренду как минимум с 2005 года. С новой православной школой будет та же история, зарегистрируются, Гундяев отправит обращение Собянину и вуаля, десять лет пользования по ставке ноль рублей в год.
Выше уже писал, что за 16 тысяч в месяц (реальная вакансия православной школы на улице 1 мая) нормальных учителей там не будет. Плюс бюджет этой школы 15 лямов в год против сотен миллионов для государственных школ.

Андрей Л*****, вы во многом ошибаетесь, и не знаете ни Писания, ни Православия.
слово "клюет" здесь использовано в другом смысле.
Церковь не из святых состоит, но лишь в Церкви могут появиться святые.
Если вы не знаете - православные очень даже любят представителей сексуальных меньшинств, но ненавидят разврат, который в таких людях уже перешел все границы. Очень скорбит Церковь за братьев и сестер по адаму.
Высокая интеллектуальность прямо не коррелирует с духовным благоразумием.
Люди не рождаются геями, а становятся ими в следствии сильного разврата.
Сам факт того, что люди начинают считать однополый брак чем-то нормальным, вызывает лишь великую скорбь.
Самое главное, что дети в этом инкубаторе получат духовное образование и ориентиры - и себя сохранят и получат щит от всей этой мерзости реальной жизни. А когда человек не знает православной веры и не имеет никаких духовных ориентиров (и особенно ребенок) - вся эта мерзость из мира в него легко заливается как в открытое ведро.
Когда вырастут, поздно уже решать - полное ведро всякой мерзости, ни Православия не знают, никаких духовных ориентиров нет - а если и взглянут на РПЦ, так тут со всех сторон враги церкви обливают ее грязью. Конечно, и с полным ведром человек может вычиститься, но это вообще отдельная тема. То ли другой вариант: человек вырос и знает Православие и знает жизнь Церкви (хотя бы в каком-то виде), всякой мерзости со всех сторон полным полно - вот и делай осознанный выбор.

Сам я не претендую на знание Писания или высокий IQ, просто перестаньте поливать грязью Церковь и соблазнять неутвержденных людей.





Отредактировано: 26-04-2016, 00:43

Андрей Л*****, вроде, Вы продублировали то, что уже писали. Зачем? Это же демагогия. Создается новая школа, как я понимаю, а Вы уже проводите аналогию с другой (и с другими, государственными). Заранее все оплевываете: и программу, и педагогов, и бюджет. Валите все в одну кучу, поди разбери что о чем. А, ведь все у Вас пустое.
Кстати, на личности я не перехожу.

Давайте я вам расскажу историю появления святых. Был сын Ивана Грозного, Дмитрий, страдал эпилепсией, отличался кровожадностью в нежном возрасте, сам зарезался, чтобы вынуждена подтвердить комиссия, в которой собрались заклятые враги Годунова. После из него сделали святого, невинно убиенного ребенка, даже мощами пытались пользовать людей, но после того, как подле них умер страждущий, прекратили. А второй и того лучше, Николай II, весьма посредственный руководитель, ввязывающийся в авантюры, что привело к печальным последствиям и благодарный народ послал его к черту. Но после стал святым, всего-то и надо было, что развалить империю и угробить свою семью. Как то не заметно, раз требуют их лишить гражданских прав. Отнюдь и это давно опровергнуто, да думаю и вы сами это опровергнете, если я спрошу, какой разврат вы должны пережить, чтобы вам стали нравится мужики? У меня было достаточно женщин и мне нравятся именно женщины, а мужики вообще не интересуют. А какой разврат вы предполагаете у обезьян или пингвинов? А чего в нем ненормального? Заодно регулируются права наследование, право не давать показания против супруга и еще ряд важных прав. Вас же мужики на себе женится не заставляют, чем вас это ущемляет? Догматы и зашоренность - это всегда плохо. А чем вас не устраивает воскресная школа? Или воскресенья детям мало? Окунутся в мерзость? Тогда и после школы они так же окунутся, вы их сразу в монастырь засуньте, прям в 18 лет. Меня вот во младенчестве крестили, компостировали мозги этим антинаучным бредом, даже крест носил, потом подрос, поумнел и стал тем, кем стал. Кстати, у воцерковленных родителей дети чаще отпадают от церкви, им все это еще в детстве надоедает. А чего вы мне рот затыкаете? Люди имеют право знать разные точки зрении, монополии на истину у вас нет. Ничто не истина, тем более библия. Повторенье - мать учения, это все равно содержательнее, чем ваши переходы на личности и отклонения от темы. Создается православная школа, и я провожу аналогию уже с существующей православной школы, в чем проблема? Пока есть такой расклад, у новой будет не лучше, как минимум первое время, тем более как я понимаю, тут все делается без всякой проработки, на ходу. Думаете школа заработает и сразу начнет показывать результаты на уровне школы 1557? Да никогда. Я официальные документы представил, а у попов только слова, которые я этим документом и опроверг. Вот и думайте, кто больше заслуживает доверия.

Абсолютно точно и бесспорно. Лишь в Церкви могут появиться святые. По определению. Лишь в тюрьме могут появиться заключенные. Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено.

Очень интересная мысль. Действительно, воцерковленностью и духовностью не повоюешь. Все меньше выпускников школ, которые способны освоить программу технического/естественнонаучного вуза. Зато по всей стране расплодились финансово-юридические академии/университеты. В одном из таких именитых вузов я одно время преподавал. Помню в магистратуре была студентка, которая 4 на 0 на калькуляторе умножала. Но носила крестик. Так что хотя бы с духовностью у нее все было нормально.

Кстати, вот мое личное наблюдение. Чем глупее студент "немусульманской" национальности, тем выше вероятность обнаружить у него на груди крестик. Не делаю из этого никаких обобщающих выводов. Просто делюсь своим наблюдением.

"Чем глупее студент "немусульманской" национальности, тем выше вероятность обнаружить у него на груди крестик."
Занятно, а вот в моей преподавательской практике другое наблюдение. Почему-то дети служителей культа демонстрируют большее рвение и прилежание в учебе. Причем не важно какого культа служители. Жалко, что родителей студентов не принято на беседу вызывать. Было бы интересно узнать секреты их семейного воспитания :)

В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось. Только за 1959 год 200 иереев и протоиереев сложили с себя сан. Порядка 3000 служителей более низшего сана ушли из церкви. Были ликвидированы целые епархии: Сумская, Челябинская, Ульяновская. Три четверти монастырей в СССР было закрыто. Трагедия для РПЦ была более масштабная, чем после революции 1917 года. Что случилось? Ничего сверхъестественного — РПЦ обязали платить налоги.

В прошлом году, наша учительница активно изучала модуль ОПР, чтобы в этом году преподавать. Потом стала после уроков возить определённый список детей из нашего класса (1/3) по храмам, отменяя при этом дополнительные занятия по логике, развитию речи и т.д. Далее, стала нам навязывать бесплатные услуги специалиста высшего класса - православного детского психолога (по словам учительницы, другие психологи только называются психологами, а этот – психолог*психолог). После общения с православным психологом (по WatsApp), выяснилось, что бесплатные услуги – это всего 3 тыс. руб. за 1 час. Стали выяснять дальше (спасибо другу Интернету), православный психолог имеет высшее экономическое образование, а по психологии прошла только курсы. Вот оно где бескорыстие.

Слава Богу что и в Зеленограде откроют официальную православную школу! 1) православные школы: 15(Православная общеобразовательная школа "Живоносный Источник"
Классическая гимназия при Греко-латинском кабинете Ю.А. Шичалина
Гимназия "Свет" НОЧУ
Гимназия "Эллада"
Гимназия святителя ВАСИЛИЯ ВЕЛИКОГО
Общеобразовательная Православная школа в Усадьбе Свиблово имени преподобного Сергия Радонежского
Православная классическая гимназия во имя иконы Божией Матери "Знамение" в Ховрине
Православная Свято-Петровская школа НОУ
Православная Школа во имя святителя Филарета Московского НОНОУ
Православная школа искусств" НОУ
Свято-Владимирская общеобразовательная Православная школа" НОУ
Средняя общеобразовательная школа «РОЖДЕСТВО» в Снегирях АНО углубленное изучение английского языка
Центр образования "Знак" - частная школа, детский сад
Центр образования «РУССКАЯ ШКОЛА»
Школа при Андреевском монастыре)...и не 100 к сожалению. 2) Касательно качества образования: Я закончила школу в большой Москве и в качестве эксперимента нам директор преподавал слово Божье и сделал расширенный курс МХК. Итог у всего класса жизнь сложилась благополучно как в личном так и в карьерном плане(все 100% получили 1-2 высших образования в топовых вузах Москвы). У самой два высших Строгановка(дизайн интерьера) и МАрхи(инженер-архитектор), научный грант, ваковские статьи и тд. Мой духовник защищал первую кандидатскую в области микробиологии и это прекрасно сочеталось с православной догматикой. У подруги Бауманка и МАрхи, у крестной младшего МГИМО, а у крестного МГУ. 3) Плюс для детей в православной школе в среде где не будет месту дикостям, не воспитанному поведению и дедовщине, а значит ребенок сможет все 100% своего времени в школе посвятить учебе. Поступить в выбранный вуз и не ограничивать себя МИЭТом.

Max Petrov, старушки действительно учились при царе. И, что меня поразило, отличались терпимостью и широтой взглядов, которые отсутствовали у их отпрысков (более молодых старушек), учившихся уже в советской школе.
С выпускниками "духовных" вузов приходилось сталкиваться по работе в постдипломном образовании. Где целенаправленно на них можно глянуть, трудно сказать. Некоторые даже в рок-группах играют :)

Слава Богу, что открывают православную школу! Радостно узнавать хорошие новости! :) Ещё нужны новые Храмы Зеленограду, а то всем места на службе не хватает!

Я не о том. Во-первых, я не о детях служителей культа, а о воцерковленных студентах вообще. Во-вторых, я не о прилежании, а об интеллекте.

Это просто замечательная идея открыть православную школу. Дай Бог чтобы количество храмов в Зеленограде тоже увеличивалось и всё больше людей посещали наши храмы.

И я о том же. Пусть БОГ даст Вам здание школы, деньги на содержание и зарплату, а я не хочу, чтобы мои налоги использовали церковники.

Ну со старушками мы с Вами далеко не уедем!))) Может Вам не правильные старушки попадались?)) Насчет выпускников - хотел посмотреть не на них - а на статистику, где они дают большую фору студентам светских вузов?)) Где вы вообще нашли этих выпускников? Из чего их выпустили? Раньше же тока воскресная школа и семинарии вроде были? А насчет рок-групп - вона - да - Отец Онуфрий нас с ТНТ регулярно веселит!)))


Отредактировано: 26-04-2016, 19:43

Да норм все, чем больше выпускников религиозных школ, тем меньше у моих детей конкуренция в будущем.

Зря Вы так переживаете. Почему бы не открыть православную школу? Равно как мусульманскую, иудейскую, буддистскую и пр. Если есть потребность в этом. Не хочется людям самим замусоривать детям мозги религией, они предпочитают, чтобы мозги замусоривали им профессионалы-священнослужители. Такой закон: родители имеют право выбирать. Жалко, конечно, детей, но ничего не поделаешь... Тем более, они в ответ скажут, что им жалко моих детей, лишенных света веры православной, и мы будем квиты.
Лично я двумя руками голосовал бы за открытие православной школы, если бы после этого прекратили разными способами просовывать религиозную пропаганду в обычные, светские школы.

И еще имейте в виду: если у тех дам, которые тут призывают бога в помощь на открытие православной школы, есть мужья, то совсем не факт, что они своих детей туда отдадут. Они тут религиозный подвиг посовершают, пошумят в поддержку и т.п. А потом решение-то примут все равно в интересах детей. Не враги же они своему ребенку, правильно?

Отредактировано: 29-04-2016, 13:43

И тем больше шансов, что Ваших детей будет лечить православный врач, дом им будет строить православный строитель, православную военную технику будет разрабатывать православный инженер и т.п. Так что не обольщайтесь. Чем меньше у Ваших детей будет конкуренция, тем хуже для страны, а значит и для них.

Процитирую физика Б.Штерна: "Новый завкафедрой, митрополит Илларион, в своих разъяснениях по поводу кафедры сетует на низкую грамотность в вопросах религии. Привел в пример ужасное высказывание «мусульманская церковь»… По мне, так пусть себе — говорящий по­добное вряд ли питает злобу в отношении мусуль­ман, скорее всего он абсолютно индифферентен к чужой религии, и слава богу — никакой трагедии. А вот если молодой русский воцерковленный плотник с полным средним образованием не зна­ет ни синусов, ни теоремы Пифагора, и для того, чтобы выкроить стропила, ему нужна ровная по­ляна, где бы он мог разложить стропильную фер­му в натуральную величину, — вот это трагедия."

Рвением и прилежанием может быть, но я вот в свою бытность студентом получил красный диплом особо не заморачиваясь, причем все экзамены были сданы на "отлично", диплом написал где-то за месяц и успешно защитил, равно как и госы. Опять же, приходим к статистике, что у верующих уровень IQ ниже, чем у атеистов, остается только рвением и прилежанием минимизировать эту разницу. Ну как под копирку комменты, как на публичных слушаниях хором писали за весь подъезд одной рукой "Нам нужен храм". Причем пишут люди с одним сообщением на счету, православные боты. Да в чем проблема? Стройте, у вас 5 участков под храмы есть, в 16, 17, у Филаретовской церкви, у городского пруда, в 14. Вы хоть один храм построили? Храм в 14 на 90% построен за счет средств МЖК. Что-то незаметно, что вам храмы нужны. Ну либо они вам нужны, но нахаляву, скидываться на них вы не собираетесь. Да и пригласительные на праздничные службы уже несколько лет как отменены, ажиотаж спал, мода прошла.

Раньше православная школа выпускала по 10 человек в год, по идее все потенциальные граждане, готовые отдать своих детей в школу, уже отписались. Ну в общем будет как с модульными храмами, подписей за них много, а пожертвований на храмы - мало. И так скоро дефицит кадров будет, а тут еще и православные школы будут потенциальных сотрудников портить. На ставку дворника я уж кого-нибудь найду и так, а вот там где мозгами надо работать, выпускник православной школы точно не вариант.

Отредактировано: 29-04-2016, 13:44

Написано не под копирку
Дай боже миру Вам всем! Пусть в православную школу будут ходить кому это нужно, остальным кому не нужно пусть не ходят.
Религия нужна, т.к это доброта и соучастие к ближнему своему.
Почему люди ходят в спорт зал тренируя свое тело, но не ходят в церковь чтобы дать питание своей душе ? Об этом надо думать с детства.

Даже не знаю, я "за" или "против" школы...Но В.Маяковский прекрасен. Хорошо, что он был. И жалко, что его стихи на религиозную тематику вне школьной программы. Зато попы в образование лезут, захватывают...

сразу вспоминаются религиозные войны. Вот уж где доброты то...зх... пойду-ка я отсюда.

Тогда давайте, чтобы кому это не нужно получали с православной школы деньги за аренду, а то мы налоги честно платим, а Собянин с барского плеча позволяет православным школам бесплатно пользоваться помещениями. Что-то незаметно, вообще не заметно, и по комментариям православных, и по ситуации в мире. Исламские террористы людей взрывают от большой доброты и соучастия? На совести религии столько жизней, сколько и на совести Гитлера нет. Религиозный повод - один из лучших убить ближнего своего. Вы сначала докажите существование души, потом поговорим о ее рационе.

Интересно. Поясните, пожалуйста, свою мысль. Вы не встречали доброты и соучастия к ближнему у нерелигиозных людей? Или все религиозные люди полны доброты и соучастия? Если на оба вопроса ответ "нет", то Ваша фраза, мягко говоря, нелогична.
Может быть, потому, что когда они однажды пришли в церковь, встретили там не питание для души, а проходимцев в рясах, которым нужны только деньги?

Пункт 4 статьи 43 Конституции РФ: "4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования."
Стало быть, детишки, отданные в религиозные школы неразумными родителями, нарушают Конституцию, а государство, разрешающее это делать, способствует нарушению Основного закона. Ведь они будут учиться там наверняка не факультативно, после занятий в общеобразовательной школе, а вместо неё. А какой документ вместо аттестата будут представлять дети после окончания этой школы в институт, если вдруг передумают идти в семинарию?

Для Vladimir Bravov. Вы, безусловно, правы. Но как раз у меня оптимизма особого нет. Я считаю, что в государстве делается то, что позволяется.Раз открывают такие "учебные заведения", значит "это кому-нибудь нужно". И я даже догадываюсь, кому. Дело- то не только в уровне интеллекта и образованности, важно детишккам сызмальства вложить, что всё от Бога , а то ведь , не ровен час, начнут задумываться, что что-то не так вокруг...

Вы сильно переоцениваете значение своих налогов.

http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115677
Если в начале девяностых в существование ада верили 24% россиян, в дьявола 25%, в жизнь после смерти 33%, а больше половины граждан были убеждены, что этого нет, то сейчас ситуация немного изменилась Об этом сообщают социологи из Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ):

За 25 лет существенно больше наших сограждан стали полагаться на Бога в своей жизни, их доля выросла с 49% в 1991г. до 67% в 2016г. Причем почти вдвое увеличилось число тех, кто заявил, что всегда или часто рассчитывает на высшие силы (25% против 47%).

В том, что жизненный путь человека предопределен, сегодня уверены 48% россиян, четверть века назад так думали вдвое меньше. Даже среди наших неверующих современников с этой точкой зрения согласны 10%. Чаще, чем в среднем по выборке в судьбоносные повороты верят люди от 60 лет и старше (61%), мусульмане (68%) и православные (54%), гораздо реже молодежь от 18 до 24 лет (38%) и мужчины (39%).

Если в начале девяностых в существование ада верили 24%, в дьявола 25%, в жизнь после смерти 33%, а больше половины граждан были убеждены, что этого нет, то сейчас верующих и неверующих стало примерно поровну (40% против 43%, 40% против 45% и 46 против 40% соответственно. Больше наших современников начали верить в религиозные чудеса (32% в 1991 г. против 50% в 2016г.).

За 25 лет не изменилась доля тех, кто выступает за цензуру произведений искусства, которые содержат критику или открытые нападки на религию (58%). Четверть респондентов (25%) считают, что закон не должен запрещать такого рода книги, кинофильмы и т.п., в 1991 г. так думали только 19%. Среди людей с неполным средним и средним образованием сторонников запрета больше, чем в среднем по выборке (64% и 59% соответственно).

Опрос ВЦИОМ проводился 23-24 апреля этого года, в нем приняли участие 1600 человек.

Не больше, чем православные оценивают свои взносы в фонд ОМС, а то уже собрались решать, что можно делать на эти деньги, а что нет. Тогда я тоже имею право решать, как атеист. Зачем православных лечить на мои взносы в фонд ОМС (я все равно к врачам не хожу, так что мои деньги совершенно точно идут другим), у них бог есть, молебен отслужить, к мощам приложится и рак сразу же пройдет (если они с верой в горчичное зерно горы могут двигать, рак или даже СПИД верой вылечить - вообще плевое дело). бог велик, для нет ничего не возможного, а вместо этого маловерные верующие бегут к врачам и лечатся всякими сатанинскими лекарствами. Грешно это все. Совершенно нормальное явление, чем меньше надежды на государство, тем больше надежды на бога. Собственно говоря, никакой разницы, что от государства сейчас помощи не дождешься, что от бога.

Какое невежество! Как известно, рак молебном не лечится. От рака специальные индивидуальные молитвы разработаны. А молебен - это только от ветряной оспы и воспаления среднего уха.

Если кому нужно, высылаю цитату из книги "Гипсовый трубач" Полякова:
"Молитва‑оберег, найденная академиком Яниным в Новгороде в культурном слое XI века. Несколько человек, в том числе певец Марик Стукачев и боксер Клинченко, вылечились с помощью этой молитвы от серьезных болезней...
Читать ее надо постоянно вслух или про себя, в ней закодированы космические ритмы, восстанавливающие организм.
«Господи Боже, благослови! Во имя Отца, Сына и Святаго Духа, аминь. Как Господь Бог небо и землю, и воды, и звезды и сыро‑матерную землю твердо утвердил и крепко укрепил, и как на той сыро‑матерной земле нет ни которой болезни, ни кровавой раны, ни щипоты, ни ломоты, ни опухоли, так же сотворил Господь меня, раба Божия (имярек), как сотворил Господь, твердо утвердил и крепко укрепил жилы мои, и кости мои, и белое тело мое, так же у меня, раба Божия (имярек) не было бы на белом теле, на ретивом сердце, на костях моих ни которой болезни, ни крови, и ни раны, и ни щипоты, и ни ломоты, ни опухоли. Един архангельский ключ. Во веки веков, аминь!»"

источниками финансов для фонда ОМС являются:
Источники финансирования ФФОМС

ежемесячные страховые взносы предприятий, организаций и других субъектов хозяйствования;
взносы территориальных фондов ОМС, полученных от программ по договорным основам;
ассигнования госбюджета;
добровольные взносы физических и юридических лиц;
доходы от размещения временно свободных собственных средств.
Подробнее: http://strahovkunado.ru/zhizn/oms/federalnyjj-fond.html

Где тут ваши налоги?

Я бы поспорил, но не буду, ведь мне своими руками подарили такой замечательный аргумент. А где тут тогда взносы православных? Чего там Гундяев про взносы православных заговорил? Нет их и все тут. Пусть страдают молча.

Может, не страдают, а наслаждаются?

Абортами? Однако... Впрочем, каждый дрочит, как хочет, может кто-то и от аборта оргазм получает.

Церковь освобождена от всех налогов - на землю, даже на торговлю. Оне не "торгуют". Бесплатно пользуются храмом Христа спасителя - кто не знает, он принадлежит государству и восстановлен на МОИ деньги, мои налоги, По Конституции у нас светское государство, а попы уселись на мою шею, и ножками по ушам елозят.

Да водите своих детей в светские школы. Кто ж против то? Одну школу для православных решили открыть и ни одной светской при этом не закрыть. А шуму то при этом, будто вашим детям учиться теперь негде. Удивительно!

Светскую и не закрыли, но при этом открыли, зато православная уже вторая в нашем не слишком религиозном городе. Где столько на всю голову верующих родителей найдут? В первой православной школе в параллели было человек 10, а сейчас по 5 человек в каждой школе будут учится?

Смотрю - набежала толпа свежезарегистрированных, бросила в этой теме (только в этой) по одному сообщению и свалила.
Одно из двух - либо "казачки засланные", либо их и вправду ничего в городе больше не волнует - экая узколобость.

на зеленоградских сайтах невозможно последовательно защищать традиционные ценности. Меня, например, отключили от комментирования практически сразу, после начала дискуссии. Сейчас, вот обнаружил, что вновь "подключен". Тем не менее, "либералы" оказались неубедительны. На этом сайте (как и на прочих), где явное предпочтение и поддержка отдается антиправославным взглядам (конечно, только в комментах. Заметки на эту тему вполне нейтральны); и к которому православные зеленоградцы, полагаю, давно получили стойкое отвращение, противники получили чуть больше половины голосов.

А чего их защищать? Нравится жить в дремучем средневековье, верить в глупые сказки - кто ж мешает, только другим свои устаревшие взгляды не навязывайте, а тем более детям, вырастут - сами решат. Ну православные-то получили еще меньше. Значит исходя из вашей логики, в топку православие и традиционные ценности.

Чем? Всегда думал, что помощь родителей состоит в том, чтобы дать ребенку качественное образование, а не забить в мозги древние сказки. А у православных школ с качественным образованием хреново, надо же что-то урезать на закон божий и прочую ненужную ерунду.

в общем-то разрыв приличный, учитывая кучу одноразовых сообщений "сторонников", наверняка тоже проголосовавших за школу (а по сути это ж один человек, ну 2 от силы)

я вообще поражен, что традиционалисты здесь вообще показались и, тем более голосовали. Зеленоградские сайты нормальные люди давно уже стороной обходят.

Надо законодательно запретить родителям приводить несовершеннолетних в культовые заведения - церкви и прочие религиозные заведения. У нас светское государство, и дети должны учиться в светских учебных заведениях, а в свободное время заниматься музыкой, танцами, живописью, техническим творчеством, а не бить поклоны и молиться в храмах. Они это делают не потому что веруют, а потому, что этого хотят взрослые, которые их туда привели.
Удивляюсь тому, что наши доблестные слуги народа, преуспевшие в законодательных запретах, до сих пор не обратили на это внимание. Может им так надо?

Ну, таких-то крайностей даже в атеистические советские времена не было...
А уж в наше время скорее запретят детям заниматься в свободное время музыкой, танцами, живописью, техническим творчеством, чем бить поклоны и молиться в храмах.

Надо узнать у этого человека, почему дети ему что-то должны.

А почему ваши дети должны верить в сказку, которая ничем не подтверждена? Вы им альтернативы предлагаете? Ислам, буддизм, иудаизм, сатанизм, атеизм? Что-то сомневаюсь.

Так, это мои дети, я за них отвечаю. А тот человек решил, что ему должны все дети: и его, и не его.
альтернативы предлагать не нужно. Достаточно включить интернет, телевизор или просто пообщаться вне дома. Полная палитра альтернативы. Мое дело родителя - научить отсеивать вредное и собирать полезное.

Ваши дети - не ваша собственность, они самостоятельные личности. Вот мои родители сдуру крестили и что? Вырос и возненавидел религию всем сознанием. Не говоря уж про склонение несовершеннолетнего к участию в секте (а христианство по сути - секта иудаизма), вовлечение в распитие спиртных напитков (на причастие кагор давали в 7 лет). А как же свобода убеждений? А с чего вы решили, что одно полезное, а другое вредное? В чем польза христианства в сравнении к, примеру с иудаизмом (первоисточник всегда лучше сиквела). Или религиозного сознания перед материалистичным?

Вы передергиваете. Я не утверждал, что дети собственность и не возражал против свободы убеждений. Это ваш сторонник написал, что дети что-то там должны. Я бы посетовал, что вы себя некрасиво ведете, но я уже понял, с кем имею дело. Подобные приемчики это ваше кредо в общении. С того решил, что я человек взрослый и ответственный, т.е. готовый принять на себя ответственность за воспитание своих детей. Задавайте подобные, прямо скажем глупые вопросы тем, кто боится ответственности и,например, детей не планирует.

Я вам задал конкретный вопрос, а вы отделываетесь общими фразами. Как и почему вы решили, что именно православие нужно вашему ребенку? Это лишь ваш выбор (сознательный или бессознательный судить не берусь), но при этом вы делаете это и выбором ребенка. На каком основании, по какому праву? На том основании, что вы родитель? Ну вот вы тем как раз это утверждаете и возражаете против свободы. Ребенок несовершеннолетний, он не может осознанно выбирать религиозные убеждения, у нас партии-то только с 18 лет выбирают. Те же баптисты крестят только совершеннолетних, а в РПЦ повальное склонение несовершеннолетних к религиозной деятельности. А им-то чего задавать такие вопросы? Я за их нерожденных детей абсолютно спокоен, меня уже рожденные беспокоят.

Ну вот опять таки, пришли к чему начинали, дети ваша собственность, потому как вы родитель и ни о какой свободе убеждений для них речи идти не может, вы ее просто не предоставляете. Православие без всяких альтернатив, при этом никаких аргументов почему именно православие вы тут не предъявили, вы так решили и все тут.

Андрей, а чему ты возмущаешься ?
Своих детей буду от религии ограждать в меру своих сил и возможностей, мои дети, моя ответственность, я и занимаюсь их воспитанием. У Анатолия другая позиция, но и дети его и ответственность его.
Где тут ты в этой схеме со свободой совести ? И зачем ?

Ну вот именно тем, что несовершеннолетних вовлекают в участие в религиозных организациях. На каком основании, если он еще осознанно не может взвесить все за и против? Сужу по собственному примеру, у меня такие же религиозные родители, которые засирали мне мозг сказками про боженьку, крестили меня, причащали (сиречь вовлекали в распитие спиртных напитков в полной антисанитарии, я сейчас как представляю это картинку, как все из одной чащи кагор пили, так меня блевать тянет, рвотный рефлекс подступает). Вот я за это по прошествии лет, после осознания всей лживости религии, а главное, то что мне втихивали эту антинаучную ерунду, имею большой зуб на родителей и на РПЦ. Ну родителей, понятно, отпевать не буду (око за око, зуб за зуб), а с РПЦ еще повоюю. Но при этом факт моего крещения всю жизнь будет моим самым большим позором.
Много таких "ответственных", что собственным детям голову дурят.

Имеют право.

Я думаю, что человек может дать своим детям только то, что сам имеет. Религиозный человек следует неким религиозным "правилам" и "ограничениям" и детям своим их прививает. Никакого другого варианта тут нет, не может религиозный человек передать детям какой то другой взгляд на мир. Но это все же лучше чем совсем ничего, на мой взгляд.

А вот если какой-то родитель будет рассказывать свои детям, что есть розовые слоники и они даже летать могут, делая ушками бяк-бяк? То есть в ребенка можно вложить любой бред? Свои религиозные взгляды в любом случае лучше держать при себе, доказательств нет ни у одной религии, следовательно это всего лишь сказка. А чем хуже полное отсутствие какого либо религиозного мировоззрения? Догмы лишь ограничивают кругозор. Фактически религия проталкивается диктатом семьи.
А теперь собственно по теме, меня только крестили, по церквям таскали, но благо в мое время школ православных не было, обошлось малой кровью, послал религию к чертовой матери, закончил общеобразовательную школу, поступил в университет, получил красный диплом. А что будет если сейчас ребенка отдадут в православную школу наподобие той, что у нас уже есть. Да он после нее в ПТУ хрен поступит. А это уже крест (православный) на всей будущей жизни ребенка.

Скажите им об этом заранее, они попросят каких нибудь знакомых.

не странно ли, что после фактически абсолютного атеизма в нашей стране, с самым лучшим в мире образованием, вдруг появилось столько верующих людей? Пусть не все из них "практикуют" духовную жизнь, но "Бога в душе" исповедуют почти все. Во всяком случае, "диктат семьи" это ваш частный случай, не более.

Крошка сын к отцу пришел
И спросила кроха
Что такое хорошо
И что такое плохо. (с)
И необходимо на эти вопросы отвечать, и не просто отвечать, а с мотивировками. Можно опираясь на атеистическое мировоззрение, а можно на религиозное. Ну и можно не отвечать и отправить ребенка самому этот вопрос исследовать, что равносильно отказу от воспитания. И воспитает тогда его та среда, где он будет находиться, а не родители.
Третий путь самый плохой ,по моему мнению. И из личных наблюдений, любой диктат с детьми работает плохо и приводит часто к обратному результату. Люди религиозные, конечно, более склонны к диктату, но далеко не все.

Ничего странного, все логично. Люди верили в "светлое будущее", его отняли, а потребность во что то верить ни куда не делась. Помните сколько развелось "экстрасенсов" всяческих ? Ну и религиозные организации начали борьбу за прихожан. Сейчас остались только выигравшие конкуренцию, остальных выпилили.

Во-первых сюрприз будет, во-вторых, с чего вы решили, что я буду вовлекать в процесс похорон знакомых? Сам справлюсь. А чего странного? Бабки и в СССР верили, забивали голову своим дочерям, а они детей своих в церквях крестили. Атеизм тогда был такой же, как сейчас православие - пару раз в год церковь сходить, на пост забить, на пасху бухнуть. Вот собственно диктат семьи.
Второй момент - в высокой религиозности нет ни черта хорошего, это значит, что люди чувствуют себя незащищенными, у них нет надежды на справедливость в этом мире, нет уверенности в завтрашнем днем. Посмотрите, какие страны наиболее верующие - мусульманские страны, африканские и Россия. Это не заслуга господина Путина, это его приговор, люди окончательно утратили веру на нормальную жизнь тут, зато надеются, что на том свете поживут. Слышали спорное выражение "в падающем самолете не бывает атеистов", ну вот у нас страна так же в пике вошла, многие уверовали, а атеисты с интересом наблюдают, все равно сделать ни черта нельзя, можно расслабится и получать удовольствие. Да ладно, а среди моих знакомых большинство атеистов, умные люди, у всех вышка, у кого-то не одна, да еще и с ученой степенью. С кем же вы общаетесь, что у вас такая картина перед глазами? А на общегражданское нельзя? Есть нормативно-правовые акты РФ, по ним и рассказать, что хорошо, что плохо и на сколько за это плохо можно сесть.

Это Вы откуда узнали о том, что "Россия - наиболее верующая"? В Российской газете прочитали?
Вы хотите сказать, что в России многие верят в создание мира за 6 дней, в непорочное зачатие, в превращение вина в кровь, в "плачущие" и "обновляющиеся" иконы, мироточивые мощи и прочие "чудеса господни"?

к предмету женского гардероба с весьма смутной исторической достоверностью народу пришло порядком. А чего вы хотели? Образование деградировало, медицина тоже, в случае недуга только молится, а недостаток образования не позволит понять, что это бестолку. Религиозность - один из признаков деградации общества.

Как вам страшно жить.

Мне-то зашибись, я верю в себя, у меня все замечательно и мне не нужны воображаемые друзья для помощи. Я есть, а бога - нет.

Не думаю, что все, кто стоял в той очереди, верующие. У кого-то любопытство,у кого-то суеверие... У меня один знакомый с женой гулял где-то поблизости от храма и почти случайно попал группу, которую туда запускали. Т.е. они вошли без многочасового ожидания. Так вот на следующий день его жена настояла на том, что нужно пойти еще раз и честно отстоять в очереди. "А то не поможет..." Что они и сделали.
Это религиозность? Вряд ли...
Я не думаю, что медицина деградировала. Наверное, темпы ее развития отстают от развитых стран. Но она не деградирует. Например, в моей семье за несколько последних лет было, как минимум, два случая обращения к современным высокотехнологичным методам лечения, о которых нельзя было и мечтать лет 40-50 назад.
Не думаю, что и это соответствует действительности. Много Вы знаете людей, которые вместо (не ПЛЮСОМ, а ВМЕСТО) врача пошли к попу (или кто у них там...)? Я таких не знаю.

Отредактировано: 16-06-2016, 17:42

Ну не знаю. Вы перечисляете столько ужасов вокруг себя. Одни типы с воображаемыми друзьями, которых вы постоянно видите, внушают опасение.

Можно, но недостаточно. Одни следуют ПДД потому что понимают их практическую ценность и разумность, другие потому что "если что права отнимут". Это совершенно разные подходы.

Значит бабки победили диктат аппарата госатеизма. Побеждает сильнейший, как по дарвинской теории Вполне себе трезвый взгляд на жизнь. У вас-то, как не религиозного человека все это есть? вы можете сказать, что защищены, что с вами будут поступать также, как вы поступаете, что вы гарантированно доживете до нового года?

Замечательная эпитафия

Это понятно. Произошла не просто замена веры, но многие поколения подвергались мощнейшему воздействию атеистической пропаганды, начиная с детского сада. Все попытки духовной жизни уничтожались под корень. Атеизм был во всем, в том числе в каждом школьном предмете. Все учебники объясняли жизнь с материалистических позиций. Но, как только ослаб нажим воинствующего атеизма, народ массово стал искать источники духовности. Атеистические стереотипы не выдерживают равной дискуссии и больше ответов на главные вопросы люди получают в религии, а не в атеизме.
Конечно, не надо ставить знак равенства между атеизмом и наукой.

А какой знак должен быть ?

Не льстите себе, у народа была вера в "светлое будущее", ее отняли и дали веру в "жизнь после смерти". "Завтра" может опять все поменяться. Кому нужна вера, тот будет верить, хоть в Иисуса, хоть в летающий чайник, вопрос пропаганды и внушаемости.

Знак "диаметрально противоположно".
Правда, наш сервильно-дебильный ВАК недавно включил богословие в список научных специальностей.

Можно подумать, философия науки и техники или общественное здоровье - офигенно научные специальности.

В политике она не работает, если что, там подлейший побеждает.
Просто инерционность социума, а в Европе без всякого госатеизма население само отказывается от религии. Разумеется, все полностью в моих руках, я проживу в любой ситуации, знаний у меня много, навыков тоже, специалист востребованный, да и сам на себя успешно работаю. Груза на шее в виде жены и детей у меня нет, хоть завтра могу уехать в любую точку земного шара, главное чтобы там был выход в интернет и банкомат поблизости. А цели дожить до чего-то там у меня нет, я живу так, как будто мой каждый день последний. Так что в воображаемых друзьях в виде боженьки я не нуждаюсь. Не верь, не бойся, не проси. Ну вообще-то Иисуса вашего того, распяли давно, а достоверных доказательств его воскрешения вроде и нет. библия не аргумент, иначе комиксы были доказательством существования Спайдер-мена. Так что его я точно пережил. А что про меня скажете? Научный атеизм в институте я не застал, семья верующая, а я самостоятельно стал атеистом, после того как прочел библию, коран, тору. Вы, кстати, библию прочли, включая ветхий завет? Книгу Иезикииля, Левит? Как впечатление? Ну там хоть что-то можно исследовать, а что исследовать в сказке? Вы еще диссертацию по анатомии Колобка напишите, сразу доктора медицинских наук дадут и путевку в Кащенко.

"Офигенно" или "не офигенно" - оценочные понятия. Безусловно, естественнонаучные дисциплины обладают гораздо более строгой доказательной базой. Но, по крайней мере, названные Вами специальности используют научные методы.
Отличный пример. Помнится, была богословская диссертация на тему "Имелись ли у Адама и Евы пупки?"
Если научный атеизм не застали, то у Вас еще всё впереди (в том числе жена-дети).

Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.
Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.
Профессор: Так кто создал зло?
Студент: ...

Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: ...

Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что
Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.

Студент: Профессор, холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)

Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460
градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя
становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.

(В аудитории повисла тишина)

Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:

Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в
действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не
темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый
свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета.
Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир
темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является
какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света
представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек
использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А
теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.

Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона
жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная
трещина.

Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?

Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от
обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?

Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.

Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени
священник, а не ученый.

(Аудитория взорвалась от смеха)

Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?

(Студенты продолжали смеяться)

Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?

(В аудитории повисла тишина)

Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.

Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!

Профессор сел.

Этого студента звали Альберт Энштейн.

Во-первых, боян, во-вторых, Эйнштейн (вы даже его фамилию неправильно написали, позор) был атеистом, вот действительно его цитата: «Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но всё же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить».
Не позорьтесь так впредь.