Медцентр «Томоград» спонсор темы
50
Главврач поликлиники 201: «Вы хоть сами понимаете, что критикуете?» 07.10.2015 ZELENOGRAD.RU
«Недовольные сказали в морг — значит, в морг»? Только так, перефразируя известный анекдот, я могу сегодня охарактеризовать то упорство, с которым некоторые деятели в социальных сетях пытаются очернить и перечеркнуть все усилия столичной медицины по реформированию московской системы здравоохранения.

Известно, что любые реформы имеют как сторонников, так и ярых противников. Да, иногда приходится, используя хирургический термин «резать» и по живому.

Главное, с какой целью это делается и во благо чего.

Так вот, реформа проводится в первую очередь в интересах москвичей. Можно в чем угодно обвинять Департамент здравоохранения Москвы, но только не в том, что не учитывается мнение населения.

На днях в социальных сетях изо всех щелей стала распространяться очередная порция «отворотного зелья» непроверенной информации. Мол, все социологические опросы, касающиеся темы медицины в Москве, не имеют под собой почвы. Кто-то упрекнул власти и медиков в том, что они совершенно не слышат мнение москвичей. Кого-то наоборот смутило «слишком» большое число опрошенных.

Если кто-то не в курсе, поясню. Краудсорсинг-проект «Московская поликлиника» это очень правильный и логичный шаг по оздоровлению ситуации в московской медицине. Москвичи обсуждали работу поликлиник и вносили свои предложения, которые учтены при создании новых стандартов столичных поликлиник. Депздрав как раз и услышал людей и сделал все, чтобы жители сами подсказали, что надо изменить в устаревшей системе.

Главная цель изменений — добиться, чтобы работа поликлиник в Москве стала предельно эффективной для жителей и удобной для медицинских работников. Найти компромисс всегда нелегко. Удивительно то, столько граждан откликнулось и захотело высказать свое мнение.

Краудсорсинг-проект «Московская поликлиника» уже войдет в историю только потому, что по своим масштабам превзошел все ожидания — в нем участвовало более 58 тысяч москвичей. Это рекордное число для подобных мероприятий и не только на уровне страны.

Было учтено более 27 тысяч предложений по качеству и порядку обслуживания в столичных медучреждениях. Предложения были очень толковые и конкретные.

Затем на платформе «Активный Гражданин» все желающие могли оценить каждое, из отобранных авторитетной комиссией, предложений и определить первоочередность их реализации. То есть все предельно честно и максимально открыто. Вся информация о проекте есть в публичном доступе.

Я знаю что говорю, так как сама активно участвовала в проекте и была приглашена на итоговое заседание, посвященное его результатам, была свидетелем активного обсуждения на форуме этого проекта.

А еще этим летом у горожан появилась возможность оценить качество обслуживания в поликлиниках (online опросы, pgu.ru).

Но, как я вижу, некоторым эти положительные процессы не дают покоя. Кто-то снова пытается разбередить рану, инфицировать общество некорректной информацией, напичкать людей искаженными фактами, вселить свои страхи, выдать желаемое за действительное.

Эти «специалисты» очень далеки от медицины, но претендуют на звание экспертов, не обладая при этом даже элементарного знания предмета обсуждения.

Хочется предостеречь всех «псевдо-экспертов». За цифрами, которыми они с легкостью манипулируют, пугая и вводя в заблуждение обывателей, стоят люди, которые голосуют «за», голосуют тем, что приходят в медицинские организации города и которые сами способны разбираться, что такое «хорошо», а что такое «плохо».

Автор — Екатерина Сваровски, главный врач поликлиники 201, депутат района Савёлки (оригинал сообщения)



Статьи про медицину и здоровье редакции «Зеленоград.ру» помогает делать медицинский центр «Томоград» — здесь проводят диагностику на современных аппаратах МРТ Toshiba Vantage Titan, КТ Aquilion RXL и УЗИ Toshiba Aplio 500. Принимает врач-невролог и травматолог-ортопед. Принимают основные группы анализов, на антитела к ковид-19, делают ПЦР-тесты. Адрес: улица Логвиненко, корпус 1514. Телефон 8-499-645-53-52. По акции «Здоровая спина» полное обследование позвоночника (шейный + грудной + поясничный + крестцово-копчиковый) всего за 11900 руб. Чтобы не пропустить другие акции «Томоград», подписывайтесь на их группы в инстаграме и вконтакте
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Olga Polett
7 октября 2015
Бедненькая...
Врачи в поликлиниках не лечат уже давно. И сами ругаются матом от этих реформ.
Посадить бы её на месяц участковым терапевтом, - и не давать уволиться!
Дмитрий Иванов
7 октября 2015
"социальных сетях изо всех щелей стала распространяться очередная порция «отворотного зелья» непроверенной информации" когда это у нас соц. сети стали авторитетным источником???! Мало ли кто что пишет, здесь вопрос в другом - если у вас все в порядке зачем оправдываетесь... значит в действительности дела обстоят не так хорошо как задумывалось изначально.
Юрий Зам
7 октября 2015
Невозможно очернить то, чего нет
Светик Семицветик
7 октября 2015
В поликлиниках жуткая текучка кадров! На своем, к сожалению, опыте убедилась, что лечить стали хуже, пациентов терапевтам даже некогда выслушать, да и кадры новые увы разочаровывают. Обращалась за лечением горла, предварительно говорила, что есть проблемы с сердцем. Терапевт назначила таблетки от горла, которые вызывают тахикардию! Начала их принимать, на второй день стало нехорошо с сердцем, пошла в платную клинику, там все подробно рассказали и показали, оказывается прописанные таблетки от горла вызывали тахикардию. Отменили таблетки - проблема прошла!
Есть и другие примеры...Одну из болячек врачи не могли вылечить годами. Пришлось самой читать медицинскую литературу и бороздить интернет. Также, не скрою, пришлось прибегнуть к консультации врачей-профессоров из крупных медицинских НИИ, все это не за бесплатно разумеется, как и все анализы.Схема лечения оказалась не сложной; удивляюсь, что врачи из наших поликлиник не обладают достаточными знаниями.
Конечно в последние годы с медициной и так не все в порядке было, но реформа добивает ее до конца.
Алексей Потапов
7 октября 2015
Нам уже давно все понятно! Властям всех уровней наплевать на здоровье народа, мы же в их глазах - быдло(которое ничего не стоит). Платная медицина уже лет 10 дальше еще хуже. Сокращение во всех поликлиниках, очереди ужасные с ребенком грудным стоишь по 30 минут в среднем к одному врачу(хотя и бывают исключения, не спорю), но качество оказываемых услуг ПРОСТО ОТВРВАТНОЕ!!!!! Пришел с жалобой в ту же самую 201 поликлинику на головную боль уже как год мучает, В надежде на обследование к терапевту Масленникова, вместо каких то направлений на обследование - померила давление (в норме) и внимание назначение - попейте Аспиринчик, б**ть спасибо великой стране, и правительству за таких врачей! Хотели может быть и как лучше (в чем я очень сомневаюсь), а получилось как у нас всегда(через одно место).
Trolling $tone$
7 октября 2015
Видать, бомбануло г-жу Сваровски.
Конечно, высокой чиновнице проще заткнуть уши, надеть розовые очки и кричать про то, что "всё хорошо, прекрасная Вероника (Скворцова)".
На самом деле, помощь, подменяемая услугами, становится всё хуже и хуже. Не удивительно, что народная медицина и техники самолечения будут переживать новый расцвет - ведь нужно время-деньги-здоровье иметь, чтобы обращаться к врачам, пережившим реформирование, оптимизацию и модернизацию...
«Вы хоть сами понимаете, что критикуете?» (c)

Ну да. Ситуация абсурдная. Примерно, что-то в этом духе:
https://youtu.be/wxlEQsIYL8Q

:)

Ну а я, будучи убежденным материалистом, предпочитаю конкретные примеры из личной жизни. Вот есть у меня полис медицинского страхования. Иду я с этим полисом в государственную стоматологическую поликлинику №31 на Каштановой аллее с целью удалить последний оставшийся "зуб мудрости". Ибо мешает он неимоверно: разрушается, острым краем царапает язык. В кабинете хирурга (очень милой женщины, кстати) я узнаю, что моя проблема пустяшная и легко решаемая: рентген, кресло, щипцы из нержавейки.
Но, поскольку я не имею льгот и особых заслуг перед Отечеством, процедура обойдется мне в 2 000 рублей. Разумеется, я заплатил, ибо поставил перед собой задачу решить вопрос здесь и сейчас, но... Карл! Зачем мы брали с собой медицинский полис?

А вот мама моя имеет льготы, как пенсионер и ветеран труда. Как вы думаете, сколько стоит для нее поставить светоотверждаемую пломбу в государственной стоматологической поликлинике?
Ну вот г-жа Сваровски наверняка точно знает. Но мы, разумеется, ничего не понимаем. :)
Не удивительно, что народная медицина и техники самолечения
К сожалению, сезон уже закончен и травы собирать поздно. Держитесь! До следующей весны! :)
Татьяна Есенина
7 октября 2015
Чего Вы все возмущаетесь!Не ужели не понятно!Властям нужны трудовые лошади,а больные должны отработать сколько смогут и в гроб,в гроб!Какое лечение!!!И,чтоб никто до пенсии не доживал!!!
Юрий Зам
7 октября 2015
Пишите конкретику, а то главврач решила, что мы тут все придумываем, что это наше оценочное суждение о здравоохранении.
"К сожалению, сезон уже закончен и травы собирать поздно. Держитесь! До следующей весны! :)"

Да ладно, травы можно купить у предусмотрительных старушек, а сейчас самое время копать целебные корни и драть не менее целебную кору. ;)
Максим Столяров
7 октября 2015
Мне ребёнку на температуру заставляют делать прививку когда я прихожу за рецептом на молочку и говорят что вследующий раз без прививки не дадут. Элементарные знания? Активный гражданин за? Не понимаем что творим? Про диагнозы молчу, действительно нереальная задача, но как можно анализы косячить? Ребёнка вожу в "детство плюс", хоть и не зарабатываю особо, отношу последнее, тока не в поликлинику
Андрей Л*****
7 октября 2015
Ребёнка вожу в "детство плюс", хоть и не зарабатываю особо, отношу последнее, тока не в поликлинику
Вот, а не было бы ребенка, могли бы потратить это на себя. Любите вы жизнь себе усложнять, а потом на что-то жалуетесь.
Nata79 Motorina
8 октября 2015
По видимому, дама совсем не знает, как функционирует подведомственное ей учреждение!
Екатерина Сваровски - главврач 201 п-ки, депутаточка...Сколько их таких было и будет еще, находящихся у кормушки не оглядываясь по сторонам со всех сил набивающих свои карманы добром? Нам говорили: "Перестройка, заживем, семейные врачи, медицина во 100 крат лучше"...А в результате развал всего: национальной валюты, здравоохранения, образования, пенсионной системы. Нет, наверное, отрасли которую с успехом не разваливали подобные депутаточки! Зато появились свои олигархи.
Сергей Пшеничников
8 октября 2015
Предположим, что эта из ЕдРа не врёт. Ну, ВМ-1 научила предполагать разное. Тогда отмена строительства детской больницы, попытки закрыть женскую консультацию, увеличение сложностей при записи к врачам, сокращения медперсонала, доведение до самоубийства больного - это и есть реформы? В этом случае эти "реформы" нам (сдержался) совсем не нужны.

И в нашем небольшом городе вариант "Гордо вякать вся в г...рязи, забив на факты" по примеру из телевизора, не сработает. Но можно уйти с работы, на которой 86% жителей тебя видеть не хотят.

Всё равно единственное, что Вам удаётся - это поднятие средней зарплаты личным вкладом.

Всего вам доброго, спасибо что недолго, лечитесь в Аксисе.
Туся Я
8 октября 2015

/Главная цель изменений — добиться, чтобы работа поликлиник в Москве стала предельно эффективной для жителей и удобной для медицинских работников./
Ну насчет "удобной для медицинских работников" тут не поспоришь! А еще госпожа Сваровски у нас лучше всех знает какие маршруты автобусов "удобны для горожан" и прибыльны для автокомбината. Эта дама ну просто незаменима в нашем городе, ведь никто кроме нее не способен дать обьективную оценку услугам, предоставляемым нашим горожанам! Интересно, по поводу чего в следующий раз мы узнаем ее аналитическую оценку?

Отредактировано: 15-10-2015, 09:04
Ирина Попова
8 октября 2015
Да неужели все на благо? Тут дочка пошла, извините за подробности, к детскому гинекологу по причине сбоев цикла. Записались к врачу (за 2 недели записывались!). Пришла к гинекологу, та ей выписала ВИТАМИНЫ. А насчет того, чтобы сдать анализы на гормоны, чтобы определить причину задержек, написала в карту и отправила за направлением к ЭНДОКРИНОЛОГУ, чтобы ТА дала ей направление на анализы, хотя гормоны надо сдавать не щитовидной железы, а женские. Ну ладно. Спрашиваю - а почему она тебя не записала тогда сразу к эндокринологу? Дочка ответила - а у нее нет доступа. Таким образом, сначала надо записаться к педиатру, чтобы педиатр потом записал ее к эндокринологу, который даст ей направление на анализы, которые она потом заберет у эндокринолога и отнесет к гинекологу, который после этого назначит ей лечение. Это - РЕФОРМА??? Это задержка на 2 месяца с назначением лечения. Это - БРЕД!!!
Дмитрий Дмитриев
8 октября 2015
Прорекламирую канал человека, который знает о чем говорит:
https://youtu.be/1nBEHNcBjL4
Светлана Кузнецова
8 октября 2015
Моя мама - посетитель поликлиник в силу своего возраста. И рассказывает насколько стало хуже обслуживание в поликлиниках! Мне даже страшно - не дай бог придется обратиться туда!
Сваровски - не может не расхваливать свою упадочную реформу: статус обязывает.
Неизвестный пользователь
8 октября 2015
Я была на встрече жителей с представителями Департамента здравоохранения. Отвечали тихо. Народ половину разобрать не смог. В большинстве ответы звучали расплывчато. На некоторые вопросы вообще не могли ответить. Я задала вопрос:Почему в Зеленограде нет взрослого аллерголога? Ответ: Он есть. Чистое вранье.До сих пор направляют на консультацию в Боткинскую больницу.Народ ушел недовольный. Вот и встретились и поговорили.
Андрей М
8 октября 2015
Вся статья сводится к одному - мы организовали краудсорсерный проект, а вы всё не довольны! Ни слова конкретики, одна вода. Бла-бла-бла, мы опросили москвичей, все что сделано, это они придумали, мы ваще не при делах, чем вы недовольны!

Но ведь так не бывает, что толпой придумали, толпой сделали, никто ни за что не отвечает. Так не должно быть, во всяком случае - за всеми реформами должен в итоге стоять кто-то, кто за это будет отвечать. Кстати, если вдруг по итогам кого-то нужно будет наградить, то, без сомнений, такой человек, который скажет "это все я, все под моим чутким руководством", найдется моментально. А вот когда спрашивают, кто эту хрень сделал и зачем, почему-то выходит, что это все анонимные краудсорсеры!


> Главное, с какой целью это делается и во благо чего.

Да, цель реформ какая? Можно ли ее сформулировать кратко и прозрачно? Ну или основные цели, если их много. Можно ли привести объективные критерии достижения этих целей? Можно ли получить результаты не в виде болтовни ни о чем, вроде "улучшилось обслуживание, повысилась доступность", а конкретно, с цифрами, что было, что стало?

> Главная цель изменений — добиться, чтобы работа поликлиник в Москве стала предельно эффективной для жителей и удобной для медицинских работников.

Вот тут вот показатели "эффективности" и "удобства" какие? Как измерятся эффективность и удобство? Какие они были до реформ, какие стала после? Где можно увидеть не расплывчатое "стало лучше, эффективность предельно увеличилась, удобства неимоверно усилились", а цифры "было-стало"?

Например: "До реформы в год вылечивались от простуды 100 человек, после реформы - 120. Раньше в среднем один врач принимал 20 человек, теперь 25. Раньше врачей было 100, а теперь стало 30. Раньше участковый врач-терапевт получал 15000 рублей, а теперь - 10000. При этом раньше на медицину из бюджета тратилось 100 рублей, а теперь - 95". Все цифры в примере, конечно, условные.

Почему нет таких простых и всем (пока еще всем, но реформы в образовании тоже идут полным ходом!) понятных цифр? Почему вместо это нам говорят "вы сами этого хотели, и мы все сделали хорошо". Как я могу проверить это "хорошо"? А вот если я лично своими глазами вижу, что нет, сделали не хорошо, сделали местами какую-то просто лютую херню? Мне выколоть глаза и поверить депутату на слово? С цифрами будет сразу видно, что да, вот тут хорошо, и тут хорошо, вот тут не то, чтобы хорошо, но вполне нормально, а вот тут, увы, фигня вышла. А если вдруг фигни вышло больше, чем хорошего, наверное, надо бы уже какого-нибудь реформатора немножко расстрелять, чтобы следующий реформатор начал думать, что делать, и к чему это приведет.


> у горожан появилась возможность оценить качество обслуживания в поликлиниках

С качеством обслуживания понятно! (Кстати, тому, кто заменил термин "лечение" термином "медобслуживание/медуслуги", а потом и просто "обслуживание/услуги" хорошо бы гвоздь в голову вбить.) А вот качество реформы где можно оценить? Если из поставленных в поликлинике 5 терминалов регулярно работают то два, то три - это врачи поликлиники виноваты? По-моему, нет. Виноваты те, кто придумал поставить терминалы, но не подумал об их постоянном техобслуживании. Если мне к разным врачам теперь надо ездить в разные концы Зеленограда (а временами и в Москву, потому что в результате реформ врачей как-то внезапно стало меньше), это кто виноват? Это все улучшение обслуживания? Это неизвестные краудсорсеры все придумали для удобства москвичей?
Сергей Пшеничников
8 октября 2015
По терминологии.
"Краудсорсинг" - финансирование и организация народом. Правильный пример - волонтёрское движение по восстановлению центрального музея ВВС в Монино, поисковые отряды Лиза Алерт, тушение лесов в 2010 и подобные.

Когда же мы платим большие налоги, когда бюджет города Москвы составялет (данные лет на 5 устарели, но порядок видимо остался) 10 тысяч рублей в месяц на каждого жителя -

КАКОЙ ТУТ В ТРЕЩИНУ КРАУДСОРСИНГ?

Вы же олимпиарды бюджетных денег в это непонятное и без ответственных лиц бросили, а чтобы по голове не настучали, используете непонятный термин.

Это ещё раз подтверждает примету "Если рядом ЕдРо и непонятный термин - произойдёт непонятная чушь, украдут деньги и подорожает водка".

Катя, вот вам действительно краудсрсинговый проект - из народа и на наши деньги:

Главному врачу ГБУ ЁТМ ЧЗА 201
Сваровской Екатерине.

Заявление.

Прошу Вас уволиться по моему желанию как не оправдавшую доверие и в связи с падением качества медицинских услуг в Зеленограде.

08.10.2015
Так не должно быть, во всяком случае - за всеми реформами должен в итоге стоять кто-то, кто за это будет отвечать.
"Вы судите о нас по номенклатурным чиновникам. Это наивно. Да, тупых, жадных или просто дураков мы всегда ставим на высокие посты. Они — наша броня и защита. Вся ваша энергия разбивается вдребезги об их чугунный монолит." (с)
Михаил Василенко
8 октября 2015
Дело не в сторонниках или противниках!... Дело в том, что и до Реформ было... мягко говоря "не важно"... а теперь стало просто отвратительно! Не знаю, кто и сколько там сегодня получает... но приходя к врачу... в 90% случаев... вижу у врача в глазах немой вопрос... "платить будешь?". И если врач понимает, что нет - включается механизм изготовления словесной "пурги", о невозможности сегодняшними медико- диагностическими средсвами решить Вашу проблему... Но если же клиент "кредитоспособен"... - включается другой механизм, подробно описаный ещё Ильфом и Петровым... называемый - "401 способ относительно честного отъёма денег у населения"... И вот пока эта ситуация не будет переломлена (про клятву Гипократа давно никто не вспоминает"...), никакого толку ни от какой Реформы ждать не приходится!
было... мягко говоря "не важно".
Это... как сказать.
Конечно, мед.технологии 70-х - это... 40 лет назад, ни тебе мобил, ни компьютеров. Однако дело свое врачи знали и работали на совесть (исключения - они всегда есть, но клятва Гиппократа и советское воспитание.. думаю, понятно современникам).

Тут надо четко понимать, что гарантии Конституции остались прежними, но выросло новое поколение врачей, а главное - изменился принцип финансирования.
вижу у врача в глазах немой вопрос... "платить будешь?".
Конечно. Он ведь человек "новой формации". Тоже хочет вкусно кушать, красиво одеваться... ну и примеры аналогов из-за океана перед глазами: ТАМ врачи - уважаемые и состоятельные люди. Но если у НАС, типа, почти, как ТАМ, причем здесь Гиппократ?
Валентина Е
8 октября 2015
"некоторым"?
Да всем пациентам(!!!) эти Ваши реформы поперек горла стоят!
Вы сначала найдите хоть одного пациента, или врача, который Вам за это спасибо скажет!
Ничего не добиться в Вашей поликлинике не обращаясь к руководству, или в Департамент.
Все сетуют на реформу и предлагают обращаться за платными услугами.
Деньги Вас интересуют, а не пациенты!
И не надо лицемерить!!!!
Андрей Черных
8 октября 2015
Конкретика (правда уже живу не в Зелеке, а в ЮАО):
В воскресенье вечером затемпературил, подскочила до 38,7, без других симптомов. По телеку слышал, что могу вызвать врача на дом по полису бесплатно. Позвонил в понедельник утром в ближайшую, в регистратуре барышня очень хамским голосом выспрашивала у меня по 3 раза одни и те же данные, с горем пополам поняла, что я хочу.
Спустя несколько часов пришла домой врач. Я ей объяснил, что температура, больше ничего. Она НАОРАЛА! на меня, что вот у меня ничего не болит, а ей пришлось идти в самый дальний дом от поликлиники! Реально, таких унижений давно не испытывал. Проаралась - ушла.
Сегодня ходил закрывать больничный, краем глаза на приёме у терапевта увидел в своей карте записи о её визите: Температура такая-то + кашель + насморк... У меня этого ничего не было, а барышня в карте расписала всё, как она сама посчитала нужным для её инструкций ну и диагноз подходящий вписала.
Я дважды офигел от врачей поликлиник современности, да и унижений таких давно не испытывал.
Валерия """
8 октября 2015
Дамы и господа!

Прочитав ваши комменты, как часто бывает, - выпала в осадок!
Впрочем,всё, как всегда =((

Примерно одна треть из плюющихся "слышали звон"..., но сами поликлиники не посещают, судя по брякнутым сюда глупостям, услугами страховой медицины не пользуются ( и вообще никакой не пользуются), клинически здоровы, но генетическая память заставляет их крепко зажимать булыжник в руке, на всякий случай). То есть вечно недовольные, всё равно ЧЕМ, не владеющие темой безликие конформисты.

Ещё одна треть - люди, не вкурившие суть обсуждения. Для которых "мухи-котлеты" - неделимая субстанция. Между острым и соленым они обязательно выбирают кислое, или фиолетово-зеленое, между чёрным и белым - цветной горошек). Они жалуются сюда, в прямой эфир, что не умеют снижать давление при хронической гипертонии и "сбивать" температуру 38+ без помощи скорой помощи ( простите за нечаянную фигуру речи), и виноваты в этом медики, сама, прости господи, медицина и страховой медицинский полис ( бесплатный, пока еще, кстати).

И только одна треть из написавших - спокойно-ироничны, аргументированы, и видят проблемы так, как они и существуют в реальности ( Привет, Игорь!).

А скажите мне, уважаемые, а раньше вам больше нравилось "устройство" нашего медобслуживания? Ну-у, вот эти предварительные записи в бумажные "носители в дермантиновых папках, чтобы не разорвали в порыве первенства обладания? Которые выносились в строго определённые дни и часы? И толпа бабулек, которые оседали в холлах поликлиник, с бутербродами и чаем в термосах, за много часов до выноса этих пустографок? Карауля очередь?

Вот только что открыла электронную форму записи и ...вуаля...- полно всего: и к терапевтам и к специалистам. Записывайся - не хочу - на любое число и время. Можно, не спеша, медитировать перед монитором и выбирать вдумчиво время и день. И что в этом плохого?

А знаете ли вы, что благодаря упразднению территориального принципа, вы можете выбирать и записываться к любому терапевту, который соответствует вашим идеалам и формату улыбчивости, а не только, как раньше, к своей злющей участковой Марьванне?

Что можете менять прикрепление раз в год в любую поликлинику Москвы и Зеленограда? В какую душа пожелает?

Я не утверждаю этим, что всё идеально. Но всё написанное выше, есть и это совсем неплохо, будем справедливы.

А по поводу " не лечат", скажу вам так: те врачи, которые не умели этого делать, - не умеют и сейчас. Те, которое умели и лечили, - умеют- лечат даже в существующих условиях.. И это не зависит от реформ и модернизаций. И от высокихнизких зарплат не зависит, даже...)
Ибо...!

Писи: Попрошу в ответку ругацца и выражацца в рамках приличия. И бес булыжника.


Иван Зеленоградец
8 октября 2015
Сталин нужен. Отребье уйдет.
Андрей Л*****
8 октября 2015
Что можете менять прикрепление раз в год в любую поликлинику Москвы и Зеленограда? В какую душа пожелает?
Угу, каждый год пишу заявление о прикреплении, ибо слетает привязка. Уже третье надо писать, хотя я на него благополучно забил, равно как и на повторный анализ, потому как первый напугал терапевта. У меня, благо, нервы крепче, жить не мешает - и хрен с ним.
|Вот только что открыла электронную форму записи и ...вуаля...

Брюки превращаются...превращаются брюки...

Привет, Лера!
Ты отметила два два очевидных плюса реформы:
- электронная запись
- возможность записаться к любому терапевту.

Да, электронная запись - это очень удобно. При условии, что система работает стабильно. На практике же, за последние полгода дважды возникла необходимость записать маму в ту самую 31-ю и всякий раз возникали проблемы.
В первом случае на ближайшую неделю окна в часах приема на 90% вообще отсутствовали. Пришлось записаться к ближайшему по времени "незнакомому" терапевту.
Ожидая увидеть "полны коридоры народу выбравшему 90% квоту" мама пришла в поликлинику и... что же она увидела?
Да привычную картину: тишина и 3,5 посетителя. На удачу постучалась к знакомому доктору. И тот очень удивился, узнав, что в виртуальной реальности попасть к нему решительно невозможно. Косяк системы? Безусловно. Причины? А фиг его знает...

Во втором случае, буквально две недели назад, система электронной записи была попросту недоступна. День недоступна, второй недоступна... Ждать надоело, мама нашла в справочнике телефон поликлиники и попыталась записаться по телефону. Ей отказали:
- Мы так не делаем. Записывайтесь по электронке.
- Запись уже два дня недоступна.
- Ну да (Внимание!) ... У нас девочка, которая этим занимается заболела. (В этом месте, слушая мамин рассказ, я поперхнулся попкорном)
Здесь сотрудницу поликлиники внезапно осенило:
- А приезжайте сюда и запишитесь через терминал!
Нормальный выход, правда! :) Тащиться через весь город лишь для того, чтобы пообщаться с терминалом.
.. Зная, из личного оптыта, что на месте к кому-нибудь да попападешь, мама поехала в поликлинику на следующее утро и решила свою проблему. За деньги, естественно. Немаленькие.
Косяк? Еще какой! Давно внедренная и функционирующая Он-лайн Система, которая "лежит" два дня подряд - это вообще-то потеря лица, катастрофа на имиджевом уровне.

Но кого здесь интересует имидж и репутация? Народ с малолетства приучен к тому что "все у нас через одно место".
А знаешь почему так?
Да потому что те, кто инициирует и проводит "реформы" сами плодами этих реформ не пользуются. Более того, они нашли изящный выход для того чтобы снять с себя ответственность. Этакий протез демократии: "Мы же опрашивали вас через "активного гражданина", ну вот и получите!"
"Вы критикуете, ничего не понимая в медицине" (с)
Пардон, если вы лучше нас все понимаете, чего вы у нас советов-то спрашиваете?" :) Когда меняли принцип финансирования, запихивая в фонды мед.страхования, почему-то никто никого не спрашивал, кстати...

P.S. И это мы с тобой еще даже до кабинета врача не дошли. Разбираем косяки на подступах, так сказать.
Ольга Ветерок
9 октября 2015
...А с временным полисом даже через терминал не запишешься...
С прикрепленными, меня тоже в этом году не один раз прикрепляли, система дала сбой.
А ещё весело мне мотаться по всему городу с больничным -- уже даже не обращаюсь, задолбали туда-сюда гонять в дожди после болезни, ибо живу не по прописке, а закрывать больничный говорят, что должны по прописке, в итоге я трачу 3 часа мотаясь по городу каждый раз, чтоб закрыть больничный, так как надо собирать печати в 2 поликлиниках, где открыли больничный и где прописана. А прикрепиться в другом месте ага, раз в год, вот и мотайся весь год.
Валерия """
9 октября 2015
- Например, идет Явное (и Серьезное) урезание Объема мед.услуг, предоставляемых тем же (бесплатным) полисом ОМС..а ЭТО - уже не шутка!
А что, конкретно, урезалось из объёма мед.услуг по полису ОМС?
Валерия """
9 октября 2015
Он-лайн Система, которая "лежит" два дня подряд - это вообще-то потеря лица, катастрофа на имиджевом уровне.
Ну, да, ужас. Но не ужас-ужас! ( из анекдота).

Игорь, я сейчас расскажу тебе, как происходила запись в детскую стоматологию лет восемь назад. Для того, чтобы взять дитятке талон к врачу, нужно было прыгать на морозе у закрытой поликлиники с шести утра с такими же бедолагами-родителями, или жечь бензин до восьми утра ( тогда еще можно было парковаться рядом ). Был и другой вариант - приходить в открытию регистратуры, быть сотой в очереди, и не факт, что тебе достанется заветный талончик. Это была первая
часть балета.

Вторая: держа крепко талон в руках нужно было возвращаться домой, т.к совсем не факт, что достанется он на начало первой смены. Потом, забрать ребенка из дома, так как школа в этот день шла лесом, и везти/сопровождать в положенное время. Итого - целый день потерян. Сейчас с этим проще в плане того, что бегать реверсом туда-сюда не нужно. Есть талоны - хорошо. Нет - будем отлавливать, сидя уютно у компа.
А с острой болью принимают, как и раньше - без записи.
Лера, твой пример лишний раз иллюстрирует насколько отсталой, неповоротливой и неэффективной является система, которой рулят госчиновники.
2007 год - середина эпохи "жирных, сытых нефтегазовых".
Компьютеризировано все, что угодно. На рынке полно компаний, предлагающих софт практически для любых сфер деятельности. И только бюджетная медицина продолжает использовать бумажные писюльки и вечно теряющиеся в регистратуре карты. Нет, кое-где уже можно заметить на столе у врача монитор компьютера. Но компьютеры эти используются в основном для выхода в интернет, чтоб пообщаться с коллегами, либо подключены к специализированному оборудованию.

Он-лайн сервис (запись на прием) - это не реформа здравоохранения. Это запоздавшая лет на 10 неизбежность.
В самом деле, ну не станешь же ты называть "коммуникационной реформой" появление мобильных телефонов? :)

Алексей Тряпичников
9 октября 2015
система электронной записи была попросту недоступна. День недоступна, второй недоступна... Ждать надоело, мама нашла в справочнике телефон поликлиники и попыталась записаться по телефону. Ей отказали:
- Мы так не делаем. Записывайтесь по электронке.
- Запись уже два дня недоступна.
- Ну да (Внимание!) ... У нас девочка, которая этим занимается заболела. (В этом месте, слушая мамин рассказ, я поперхнулся попкорном)
Здесь сотрудницу поликлиники внезапно осенило:
- А приезжайте сюда и запишитесь через терминал!
Тогда и терминалы не работали, и в регистратуре не возможно было записать, т.к. ВСЯ запись идет через одну и ту же систему. Я сына не мог записать к педиатру.
Алексей Тряпичников
9 октября 2015
Терминалы работают отвратно. Штрихкод ридеры живут своей жизнью. Терминал выдает сообщение, говорящее о том, что нужно штрих-код поднести к ридеру, а ридер может включиться, а может и не включиться.
Алексей Тряпичников
9 октября 2015
Недавно с сыном проходили осмотр у лора и через 2 дня у педиатра в 105-ой (которая теперь единственная детская поликлиника в Зелеке). Лору сказал, что ребенок шмыгает носом. Лор осмотрел и сказал - здоров. К педиатру пришли с результатами анализов крови. РОИ запредельный. Я говорю, что сын шмыгает носом и иногда стала подниматься небольшая температура. Педиатр осмотрела, отметила, что горло слегка воспаленное, слизистые сухие и направила... на УЗИ органов брюшной полости и анализ крови на сахар сдать.
В тот же день в нормальном центре на платной основе лор направил сына на рентген носовых пазух и по результатам поставил диагноз - гайморит. Сразу начали лечение, а к тому времени, когда должны были идти на УЗИ в нашей поликлинике уже и здоров почти был и УЗИ, на всякий случай в том же центре сделали (с брюшной полостью, естественно, все в порядке).
В поликлинике еще удивляются почему мы в платные центры обращаемся а не к ним бесплатно. Потому что к ним обращаться БЕСПОЛЕЗНО. Таких случаев непрофессионализма врачей нашей "бесплатной" медицины могу привести очень много.
Алексей Тряпичников
9 октября 2015
Справедливости ради, замечу одно единственное улучшение - иногда стали принимать по субботам.
УЗИ брюшной полости при явных признаках гайморита - это "свежее" решение! А это точно был ЛОР, а не исполняющий обязанности ЛОРа по совместительству?
Алексей Тряпичников
9 октября 2015
Это была педиатр. Лор за 2 дня до этого сказал, что ребенок здоров.
Примеров таких "свежих решений" из моего опыта общения с нашей бесплатной медициной, к сожалению, очень много. Поэтому в последние годы туда обращаюсь очень редко, но и этих редких случаев мне хватает.
Алексей Тряпичников
9 октября 2015
Мне интересно, как долго такие чинуши как Е. Сваровски будут существовать в параллельном мире, будучи уверенными, что народ, который пользуется их услугами, всем или почти всем доволен, что их деятельность, приносит больше пользы, чем вреда, что их "профессионализм" адекватен современным требованиям и сопоставим с профессионализмом специалистов из платных центров. Как долго она будет жить в иллюзии, что услугами поликлиники, в которой она является глав. врачем можно пользоваться не рискуя здоровьем и жизнью.
Сергей Пшеничников
9 октября 2015
Очевидно, пока ей об этом не подскажут доходчивым образом.
Артур Ис
9 октября 2015
Я полностью согласен с Валерией, ничего особо "ужасного" в наших поликлиниках нет. Сам периодически посещаю в 20 районе. Построили новое, шикарное здание для людей, куча нового оборудования, чего только стоит отделение реабилитации (сам лично видел, что там есть) Многое делается для людей. Нет таких очередей огромных, а те что есть - это потому что многие думают, что вот приду по раньше, по раньше примут, а нифига. В талоне время указано для того, чтобы не скапливались очереди! Люди, вы же сами наплевательски относитесь к медицине, врачи для вас обслуга, дай то, дай это, обязан, ты ж давал Гиппократу и все такое. Врачи есть и хреновые, они тоже люди, не оправдываю некоторых, но большинство трудится честно, старается помочь. Кстати еще очереди и из-за того, что те кто не приходят не отменяют запись заранее. Из за этого невозможно бывает зять талон в живую. Вы с себя начинайте, начинайте уважать чужой труд, уважать медицину, и глядишь и многое поменяется без всяких чинуш!
Александр Эрлих
9 октября 2015
Врачи есть и хреновые, они тоже люди
Вы считаете, что "хреновый" это свойство, имманентное всем людям?
Артур Ис
10 октября 2015
Ну Вы знаете, оборудование это огромная часть лечения! В ситуации с нормотивами - соглашусь, бред
Артур Ис
10 октября 2015
Я считаю, что "хреновый" это свойство вообще людей, не всех, но части, к которой относятся и некоторые врачи, и некоторые учителя и все политики)))
Ага, сходи, конечно. Принтересуйся там, что современная наука думает о весьма прогрессивном, на мой взгляд, способе лечения ревматизма:

1. Строгая диета: утром и вечером по чашке чая в течение трех дней; кроме того, всем, независимо от того, на что они жалуются, давали аспирин, чтобы симулянты пропотели.
2. Хинин в порошке в лошадиных дозах, чтобы не думали, будто военная служба - мед. Это называлось: "Лизнуть хины".
3. Промывание желудка литром теплой воды два раза в день.
4. Клистир из мыльной воды и глицерина.
5. Обертывание в мокрую холодную простыню.
(c) ПБСШ
Маша Маша
14 октября 2015
Осспади...какой проект? Какая история? История всероссийского обмана, если только...

Я также была участницей данного проекта - сказки о потерянном времени. В начале предлагалось поболтать о наболевшем в системе здравоохранения. При этом указывалось - ваш пост не должен выглядеть как личная жалоба, иначе будет удален. То есть по сути ругайтесь люди, но никакой конкретики.

Когда же со стороны некоторых пользователей и нас, медиков, кто был представлен на проекте в числе меньшинства, начинали писать по существу, нам в личку сыпались угрозы удаления с проекта в связи с его дискредитацией. А тем, кто имел неосторожность указать в своих персональных данных места работы, тут же производились звонки руководству с требованием заставить замолчать или уволить.

Затем началось выдвижение тех самых "уникальных" предложений. Тут все увидели пункты, коих было запрещено касаться, а точнее:
- не разрешается обсуждать реформу и требовать ее остановки или пересмотра;
- запрещено вносить предложения по изменению штатного расписания;
- запрещено вносить предложения по увеличению количества персонала и пересмотра их заработных плат;
- запрещено вносить предложения по закупке дополнительного оборудования для поликлиник.

Вопрос о том, что же тогда обсуждать - наверное, повис в воздухе каждого сидящего перед своим монитором...Однако мы старались исходить из того, что нам оставалось. И вот - голосование. Уникальные в кавычках предложения - это перекрученные фразы, масло масляное, но в количестве 300 штук, которые волей-неволей будешь выбирать, когда и выбрать более не из чего. Предложения такие, от которых становилось смешно, грустно и глаз одновременно дергался. И тут же мы обнаруживаем в этих предложениях, за которые требуется проголосовать, и предложения о сокращении медработников, и предложения увеличить оставшимся рабочий день вплоть до полного отсутствия выходных (это если б кто задумался на тему того, кто будет работать до 21 часа при условии продолжения реформирования (читай, сокращений). Туда же подсовывались вопросы, касаемые опытности сотрудников - то есть по факту - убрать пенсионеров, не принимать выпускников. На мой вопрос в теме-обсуждении, сколько готовы заплатить мне, той, что по возрасту как раз укладывается в золотую середину, и будет вынуждена работать, не видя собственной семьи на благо тех, кому "после работы в магазин забежать хочется, и только потом - к врачу", ответили удалением комментария и требованием в личном сообщении прекратить срывать ход проекта.

Однако недовольных в массах становилось с каждой секундой всё больше, и сервер "неожиданно упал" без возможности туда войти и продолжить голосование. Это произошло через несколько часов после его начала. Сервер не заработал на следующий день. И далее он не заработал тоже. Он "оживал", если это можно назвать таковым, примерно с 2 до 4 утра. Много ли участников из "более 56 млн. москвичей" в это время не спали, караулив, ну когда же уже же что-то заработает? Кто не спал, тот усиленно старался проголосовать хоть за что-то, хотя повторюсь, выбирать было не из чего. Это были одни и те же яйца, только с различных их сторон.

Когда голосование по срокам было окончено, его любезно разрешили продлить...как раз на время, в которое большая часть людей находится на работе. Кто тогда голосовал? Пенсионеры? И вот результаты - увеличение трудодня медиков, внедрение кнопок "нравится-не нравится" обслуживание в поликлинике, разрешение жаловаться, не отходя от домашнего компа, более того, разработка программы на андроид, позволяющей строчить жалобы, не отходя от кабинета вовсе. А еще - закупка в поликлиники занавесок веселых расцветок для настроения посетителей.
Я могла бы еще больше повеселить народ этими уникальными предложениями, вырвавшимися в лидеры. Но, полагаю, веселья тут и так достаточно.

Наши вопросы, касаемо того, что проблемы здравоохранения, как полагалось на проекте, такими темпами решены не будут, поскольку занавесочки их точно не решают. Вопросы того. как получилось, что в числе предложений на выбор заведомо запретные темы (скорее риторические вопросы) - удалялись или оставлялись без ответов. Как и то, почему одно предложение, но в разной постановке, повторяется по 50 раз - тоже было никому уже неинтересно.

Мы написали в администрацию президента. Наши жалобы передали Правительству Москвы. Оттуда пришел ответ, вот тот же самый, про уникальные 27 тысяч предложений, который тут пишет Сваровски, который на все, вот вообще на все наши комментарии писали на проекте его организаторы. И поступало предложение - перебазироваться на Активный гражданин и продолжить разбор полетов, ежели ход проекта нас не устроил.

угумс...продолжить бестолковую трату своего времени...

Ну а теперь о великолепной реформе. Моей свекрови, чтобы вырезать опухоль на ступне. потребовалось прохождение обследований во всех поликлиниках, входящих в структуру поликлиники №201. Весьма удобно для человека, который на эту ногу наступить не может. Однако, как было сказано на проекте, "Бесплатная медицинская помощь не предполагает вашего территориального удобства. Она предполагает сам факт того, что где-то как-то, но эта помощь будет вам оказана."
Спасибо и на том...

Реформирование предполагает одноканальное подушевое финансирование. То есть. Поликлиника более не будет получать денег за каждую явку пациента. Она будет получать твердую сумму на каждого прикрепленного в год, исходя из которой надо будет лечить этого человека. В этом есть суть прикрепления к конкретной поликлинике - чтоб деньги по всей необъятной не болтались и не терялись там. А через год - хотите, открепляйтесь. прикрепитесь к другой, та же сумма будет выплачена другой клинике. Далее прилагается базовый спектр услуг, которые будут оказываться в рамках ОМС. Читаешь перечень глазами пациента и понимаешь, что вроде бы ничего и не изменилось. Однако увы...Данная сумма, если я не ошибаюсь, в текущем году предусматривает 8206 рублей от ОМС и оставшиеся средства за счет регионального бюджета. Общей суммой в 11600 в год. В 2016 году планируется увеличение данной суммы до 12200. Но если вы посмотрите прейскурант, а он - да-да, существует! то вы увидите, что прием участкового врача в рамках одного случая стоит 1060 рублей (болей хоть полгода, но сумма не изменится). Либо ваш разовый визит за какой либо справкой. Он что-то около 400 рублей.

Отдельная сумма - возрастная диспансеризация. Сразумногастоит! Это где то до 1500 тысяч за одну диспансеризацию в зависимости от этой возрастной группы. По-разному это стоит. Указываю максимум. А сюда же идут внедиспансерные случаи обращений пациентов к специалистам узкого профиля, их дополнительные обследования и анализы.

Господином Президентом было предложено информировать пациентов о стоимости медицинских услуг в рамках ОМС. Выглядит это как бумажка, которую дают в платных кабинетах или медцентрах, указывается профиль специалиста и сумма. Но есть и приписка, что данная справка носит уведомительный характер и не является документом, предоставляемым к оплате.
Так то оно так...но в масштабе реформы - до поры. Как выйдет сумма в 12 тысяч, добро пожаловать в кабинет платных услуг.

Всё это подробно расписано на сайтах компаний, предоставляющих нам страхование в рамках ОМС. Можно ознакомиться, если кто-то этого всё еще не сделал.

А вот теперь вопрос - что можно вылечить на эту сумму? Предполагает ли случай заболевания тот факт, что человек выздоровеет и более не заболеет? И сколько раз навскидку разрешается заболеть в пределах утвержденной суммы? На эти вопросы даже нам, медикам, не горят желанием отвечать. Для всех сюрприз готовят. почему бы не разработать для пациентов брошюрку, в которой бы четко расписывалось, что входит в программу ОМС с расценками и возможным количеством этих услуг?

По всему остальному согласна с приведенным выше комментарием - электронная запись к врачам - неизбежность. Но эта запись внедрена повсеместно. Даже в ГАИ. и почему-то для этого широкомасштабных "исторических" проектов не проводилось. А ведь в этот проект по поликлиникам тоже вкладываются немалые суммы. Разработка разного рода программ для андроид - тоже неизбежность. Тот же сбербанк, и тоже никого не спрашивали. Делали и всё.

А вот с поликлиниками, учитывая или, напротив, не учитывая интересов граждан и медработников, решили разобраться с помощью проекта. Чтобы потом сказать, вы сами это выбрали. А мы лишь учли ваши интересы и столько на это потратили, что даже лечить вас стало не на что. А все, кто мало-мальски начинает вникать в ситуацию и желает обсудить это дело в соцсетях, превращаются во врагов народа политического и дилетантов. Ну так займитесь просвещением, но конкретным. С указанием всех видов услуг по пунктам. О том, как нам всем стало "хорошо", мы в состоянии судить сами, поскольку мы в этом котле варимся, приходя на работу, и в нем же варимся, обращаясь за помощью.
Стас К-в
15 октября 2015
Ура! Сегодня радостная новость на портале. Врачи центра планирование семьи работают в новых условиях. Спасибо за моих внуков.
Любимые врачи не смотря неначто.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран