С кургана запрещается кататься на велосипеде, санках, лыжах, а также взбираться на холм пешком и выгуливать тут собак. Склон мемориала с братской могилой давно облюбовали велосипедисты, а зимой с него катаются на санках и снегокатах. Полгода назад жительница Зеленограда попросила поставить возле «Штыков» информационную табличку о запрете таких развлечений, но в префектуре ей отказали.
Однако 80% читателей Zelenograd.ru, принявших участие в опросе, считают нужной установку такого предупреждения возле монумента. Всего в опросе участвовало более 600 человек.
«Дело не в табличках, а в воспитании», сказал Zelenograd.ru глава управы района Матушкино Дмитрий Лавров. Он считает, что предупреждение у «Штыков» будет не более эффективно, чем, например, на детских площадках. Там тоже стоят щиты с перечеркнутым изображением собаки, но собак от этого выгуливать на площадках не перестают.
Дети видите ли с горки катаются, да еще и громко шумят. А должны в библиотеке сидеть и труды Маркса с Лениным штудировать.
Вот отсюда и надо "плясать".
Закручивание гаек и патриотические пытки каленым железом - пустой звук.
они катаются оттуда - откуда удобно. Постройте парки, постройте горки - они будут кататься там. На фоне других проблем в нашем обществе данная тема не стоит и яйца выеденного. И не в коем случае не считаю что катание с горки приводит к непочтительному отношению к своей истории.
патриотическая истерия.
Причем тут вообще история и патриотизм, если речь идет об элементарнвх нормах приличия и воспитании?
Академический интерес.
> А ты не путай свою шерсть с государственной.
Ну, то есть по "своим" могилам все-таки скакать нельзя? Ну, не все еще потеряно, значит.
> У нас по закону запрещено осквернять, например, флаг,
> а на деле это ЦВЕТНАЯ ТРЯПКА.
Это только для мудаков, которых родители не воспитали людьми.
> "Великий" символ - только у вас в голове.
А должны быть у всех. Если мы конечно хотим жить в обществе людей, а не скотов.
> обычные насыпные холмы с палкой из цемента
Жаль, что ты так воспитан, Барри. Жаль, что такие, как ты, сейчас скорее норма, а нормальные люди - исключение.
Отредактировано: 20-11-2014, 14:45
Ты, возможно, не поверишь, но уважение к умершим - это в том числе и забота о живущих. Это, кстати, одно из качеств, отличающих человека от животных.
детство я пролазил по блиндажам , окопам , один склад с непонятными
боеприпасами в ящиках со свастикой напротив никольской церкви - отдельная
история
что вы знаете малолетки , тридцати-сорока летние инфантилы , скоро страну про - б - те (
Ну ты б хоть почитал немного про антропогенез, и про то, какая роль отводится там моменту, когда люди начали хоронить своих умерших и заботиться об их могилах.
> Хотя... вон всякие тумбы-юмбы в принципе этим и занимаются. Ну и где эти тумбы-юмбы?
Как где - вот же, с "горки" у Штыков катаются на санках.
В Зеленограде можно найти места покататься с горки, которые находятся сильно ближе к дому. А если хочется экстрима, то можно съездить на ближайшие подмосковные горнолыжные курорты.
И давайте разберемся если бы это был памятник с него кататься бы можно было или нет? В какой момент наступает попрание вашего патриотизма раздутого?
Заодно подскажите, а приезжающие туда свадьбы распивающие шампанское не коробят ваше сознание?
Нет. Дети копируют поведение родителей. Изначально на атрибуты им наплевать, они не знают, что это такое, они видят только то, что показывают им родители (на самом деле, конечно, не только родители, но и вообще все вокруг, но в силу понятных причин 90% информации дети черпают именно от родителей).
> а пока что это просто памятник - горка для детей.
Ну, если родители-мудаки показали детям, что это горка, то для детей курган становится горкой.
Дети то может и не знают, своим умишком не доперли. Увидели что другие катаются и сами с санками пришли.
А эти цинично бухают на могиле.
Именно для них и поставили таблички.
> Может просто управе, не ставить таблички? А оборудовать место под катание в городе ???
Ты по городу-то пройдись зимой - места для катания найти не проблема.
> Готов помочь с идеями ...
http://www.zelao.ru/
С этим предложением - к жене.
> Готовлюсь загибать пальцы.
Сильнее загибай, до характерного хруста.
Для тех же, кто умеет общаться без хамства на ровном месте, еще раз повторю - место для катания зимой на санках в Зеленограде найти не проблема, Это не значит, что такие места буквально на каждом углу, но они есть. Вокруг меня минимум три, не считая еще двух, которые были в прошлом году построены искусственно - на площади Юности и возле ТЦ Панфиловский.
И если бы вдруг даже таких мест вообще не было, и всюду было бы запрещено кататься, даже в этом случае это не повод кататься с кургана. Удивительно, что это нужно пояснять (неоднократно!) взрослым казалось бы людям.
или площадку куда приезжают свадьбы вы не считаете территорией мемориала и там бухать можно?
Да, на свадьбах, как правило, бухают. И это правильно. Ибо друзья и родственники радуются за молодых, а "веселие Руси есть пити".
Молодые часто, по давно заведенной традиции, заезжают на Мемориалы Памяти (например, на "Ежи" в Химках) , чтобы почтить тех, благодаря которым они живут, женятся и т.п.
Пьют шампанское, водку, вискарь .. выбор напитков не регламентирован.
И едут бухать в ресторан, кафе, столовую, где их ждет праздничный стол.
В чем проблема?
Да. А вы? А статью читали? А то, что в комментариях к статье написано?
> или площадку куда приезжают свадьбы вы не считаете территорией мемориала и там бухать можно?
Из каких моих слов можно сделать такой странный вывод? И причем тут вообще свадьбы? Разговор шел о кургане, с которого катаются на санках. Таблички поставили, чтобы показать гражданам, которые сами не понимают, что это запрещено.
Алекс, вам сколько лет?
Чтобы уж совсем не было тайн:
1. Бухать, ширяться, жарить шашлыки, кататься на санках, лыжах, сноубордах, велосипедах, скутерах, квадроциклах, автомобилях, собаках, лошадях, оленях и т.д., как и выгуливать животных - считаю недопустимым. Ни на кургане, ни просто на территории мемориала.
2. Приехать свадьбой с цветами и небольшой фотосессией с символическим бокалом шампанского - считаю вполне допустимым и вообще, хорошей традицией, которую стоит поддерживать.
3. Приходить/приезжать с детьми и внуками, возлагать цветы, и рассказывать что и почему - считаю необходимым.
> На кого расcчитан сей жалкий троллинг?
> Да, на свадьбах, как правило, бухают. И это правильно.
Ради справедливости подчеркну - бухают на свадьбах обычно в специально отведенных местах, а не у мемориалов. Это элементарно удобнее. :)
А в остальном со всем согласен.
Стараюсь, да. Я же взрослый.
> Зарезервировали себе обходной манёвр, если вдруг с женой придётся приехать на штыки с символическим ящиком шампанского?
"Придется", ну надо же. Я прямо вижу, как обстоятельства просто не оставляют мне другого выбора...
Неоднократно подтверждается, что что бы ни говорил (или писал) человек, он говорит прежде всего о себе: не важно, что приписывается собеседнику или говорится о нем, выбор слов, построение фраз, допущения, предположения... - всё это говорит в первую очередь об авторе высказываний. Ибо автор, додумывая за собеседника, пользуется своим мозгом и вкладывает свои мысли, "а как бы поступил я?". В детстве на это говорили: "по себе людей не судят".
Вообще, думаю, говорить о том, что на Мемориалах "бухают" могут либо инопланетяне, лишь знакомящиеся с нашими традициями и обрядами, либо люди ни разу не бухавшие и не представляющие, что это, собственно говоря, такое.
Барри, твоя девушка любит шампанское?
PS: Под бухать я подразумевал ваши скромные 2 бокала шампанских, хотя дальше кто-то из вас уже про некое виски пишет. Вот про это я и пишу бухать: где у вас 2 бокала шампанского, там у Петровича ящик виски.
Отредактировано: 21-11-2014, 15:25
Отредактировано: 21-11-2014, 15:25
и следующий раз со свадьбой прямо на кладбище отправляйтесь выпить по бокалу шампанского.
Ну да. Либо граждане, считающие нормальным кататься с кургана. Или у которых вообще возникают мысли про "бухать на мемориале".
Собственно, для меня они как раз и есть "инопланетяне" - смотрю на все это в изумлении, пишу очевидные вещи по несколько раз, а в ответ все больше инопланетянских откровений.
Единственная догадка - возможно, это пишут подростки, у них в определенном возрасте идет фаза отрицания всего вообще, это нормально и у большинства проходит потом (хотя у Барри вот подростковая фаза до сих пор не прошла, похоже). Я поэтому и вопрос про возраст задал, чтобы догадку свою подтвердить.
Бугага. Сколько, говоришь, лет тебе?
> - вы последуйте своим принципам
Я и следую. Только не приписываемым мне неизвестными людьми принципам, а действительно своим.
> на кладбище отправляйтесь выпить по бокалу шампанского.
На кладбище, кстати, случается, люди выпивают стопку водки - есть такой поминальный обычай. Обращаю внимание - не "бухают", а выпивают, и не бокал шампанского, а стопку водки.
Веселиться выпившим дядькам и теткам можно, кататься детям на санках нельзя.
Давайте так, вы говорите сколько вам лет, я говорю сколько мне. Но думаю вы удивитесь, мои дорогие трольчатки.
У мемориала? Или на кладбище? Где-то такое написано у меня?
> Давайте так, вы говорите сколько вам лет, я говорю сколько мне.
Да в целом-то понятно уже.
> Но думаю вы удивитесь, мои дорогие трольчатки.
Возраст в паспорте и "внутренний" возраст, который виден по поведению - это не одно и то же, можно и до самой глубокой старости оставаться подростком (в плохом смысле).
Подростковая фаза кончается, когда начинаешь вести себя, как взрослый. Взрослые, например, довольно легко отличают взрослых от подростков, а подростки - не всегда.
Барри, у них деформированные телевидением понятия о морали и жизненных ценностях. И эти всё сказано.
Да, мне не понятно, где там под штыками могила.
Ты сливы своему папе защитывай, если он у тебя есть.
> Барри, у них деформированные телевидением понятия о морали и жизненных ценностях.
Надо понимать, называние незнакомого взрослого мужчины "Игорьком" - это образец НЕдеформированных понятий о морали и жизненных ценностях у современных подростков? Или катание на санках с мемориального комплекса?
Это откуда такие данные?
Речь идет не о поклонении, а об уважении и благодарности... Вы уважения и благодарности к павшим не испытываете (это уже все поняли), но есть на Земле ЖИВЫЕ люди, которые, поверьте, счастливы были бы узнать, что именно здесь лежит его отец или дед. Вместо этого получили их родные бумагу "без вести пропал". Имейте уважение хотя бы к этим ЖИВЫМ...
Прошу всех, кто со мной согласен, тему закрыть. Сытый голодного не разумеет...
Не надо так. В любом обществе есть свои святыни, охаивать которые харам.
2. Точно не могу сказать
3. Неверующий
4. Не оплачиваемый
Сущность моя такова - иметь мнения.
1. Космополит
2. Точно не могу сказать
3. Неверующий
4. Не оплачиваемый
http://www.zelenograd.ru/news/11723/2/#head
Читайте, вспоминайте. Предков забывать не надо, даже если за них стыдно...
Ути-пуси, какие мы важные, черту мы подводим, надо же.
> позволяют вам бухать на мемориале
Хехе. Вижу, ты так и не осилил разницу между "выпить бокал шампанского" и "бухать"?
> а детям кататься нельзя.
Да катайся, катайся. Если кто спросит - скажи, что я тебе персонально разрешил.
> Андрейка, хватит петушится.
> Обтекай...
Какие мощнейшие детсадовские "подъёбки"! Папа научил?
http://www.zelenograd.ru/news/11723/2/#head
Читайте, вспоминайте. Предков забывать не надо, даже если за них стыдно...
И тут слышу: "Встала и уступила дедушке!" Смотрю, над моей головой маячит туша дамы с мужичком, еле держащимся на ногах (дохлый и переболевший разнообразными излишествами).
Она мне опять: "Встала, я говорю! Распустили вас, нахалок изнеженных, стариков не уважаете!"
И тут до меня доходит, что эта тётенька училась в параллельном классе, а дедушка, скорее всего, приходится ей сожителем, раненым в боях под одеялом.
Конечно, встала, спорить не стала.
Да и не о чем спорить :(
Вряд ли Глазков, Барри, Алексеев или другие, кто противоречит "воспитанным старикам", катаются на санках с кургана (я-то точно не люблю санки, с любой горы, хоть с естественной, хоть с насыпи, с парашютом прыгнуть, из винтовки пострелять - пожалуйста, а санки - нет).
К чему рассказываю? Да к тому, что кто ни попадя, но обязательно ляпнет что-нибудь веское про воспитание.
"Не лучше ли на себя, кума, оборотиться".
Приятно, наверное, быть носителем патриотизма и источником отваги, но "дети" возражают "старикам" здесь не за курган, и не за санки. А, наверное, за то, чтоб поменьше балаболили о воспитании, которое адресовать любят окружающим, а не себе.
.. на что злишься ?
Вон Барри уже не Барри. Заливался на тему деда, работавшего на немцев, а как напрямую спросили: "... мог тупо придумать". Все перечисленные Ольгой четко обозначили свою позицию: поучайте лучше ваших паучат!
Не хотят они других мнений, каким бы сомнительным ни было их собственное (дедок в автобусе может быть и отцом престарелым тучной тети и, да и вообще сейчас уже люди, родившиеся ПОСЛЕ войны - старики под семьдесят, такие же подчас необоснованно крикливые как и Ваши оппоненты).
Во все времена были войны, во все времена были люди, которые были ризистентны к воспитанию. Общество их то карало, то возносило на пьедестал, но по статистике их всегда не больше 20%. Этакая "пятая колонна", хоть и не в смысле 1/5. И здесь их столько же, и в опросе про табличку. Так что дайте им насладиться своей исключительностью. Всех прочих все же значимо больше. Я понимаю так, что многие на самом деле не знают, что там могила братская, далеко не с символическим прахом. Видят, другие катаются, ну и я приду (стадный инстинкт). В этом плане табличку нужно было бы не запретительную, а информационную установить. Ну что сделано, то сделано... Кто-то ждет первого снега. Кто-то помнит, скорбит... Все по одной земле ходим, в нее и уйдем.
Думаю, Вы усложняете (о пятой колонне). Вообще, мне очень не нравится, что этот термин в последнее время активно используется для обозначения всех думающих по тому или иному вопросу иначе.
Пятая колонна - это безусловный враг. А здесь... банальный троллинг, чтоб время на работе скоротать, позерство, желание поумничать, ну и т.п.
Насладится исключительностью? Да, пожалуй, это наиболее точное определение.
Насладится исключительностью? Да, пожалуй, это наиболее точное определение.
Соглашусь...